gest: (Default)
gest ([personal profile] gest) wrote2013-01-08 06:58 pm

Неправильный коан и стратегофобия

У меня есть мечта.

Это мечта заключается в том, чтобы вернуться к ложному коану Переслегина и всё-таки о нём поговорить.

А вот классический пример того, что я называю "ложным коаном":

"Англо-американцы экономят людей, японцы и немцы – материальные ресурсы, русские – мышление и развитие". Сергей Переслегин (с).

Тут можно целое эссе в ответ написать.
Собственно, у меня эта фраза завязана на целый ряд пока ещё ненаписанных постингов.
Но это именно что ложный коан, то есть фраза неправильная, хотя и даёт почву для размышлений.


В первую очередь, меня раздражала сама структура фразы. (Я ещё не писал об этом, нет?) Есть большая разница между понятиями "экономить что-то" - беречь некий ресурс, чтобы его больше оставалось и надольше хватило - и "экономить на чём-то". Когда ты позволяешь себе думать только по большим праздникам, у тебя не становится больше "мышления" - у тебя его становится меньше.

Понятно, что Переслегин попытался изобразить "триалектичную" схему - три подхода к войне, русские, американцы и немцы/японцы, всё такое. Результат - fail. Я могу лучше.

Как бы то ни было, его мысль можно передать через глагол "бояться". "Американцы боятся потерь, японцы и немцы - нехватки ресурсов, а русские - необходимости думать и развиваться". А так как само понятие стратегии подразумевает необходимость думать (а иногда даже развиваться), то получается, что русские боятся стратегии.

А это, в свою очередь, означает, что любой разговор на околостратегические темы будет очень нелёгким делом - нам придётся говорить о том, чего мы коллективно боимся. Так?

Но, конечно, гораздо интереснее попытаться понять, почему русские боятся стратегии, чем эта идея их так пугает...

(Нет, ну я не могу. С русскими в переслегинской концепции всё просто - мы готовы губить людей и напрасно тратить ресурсы, лишь бы не думать и не развиваться. С американцами тоже - американцы, чтобы спасти людей, готовы даже думать начать, не говоря уже о материальных затратах. Но неужели Переслегин считал, что немцы всегда готовы пожертвовать людьми, чтобы сэкономить ресурсы? Ладно ещё японцы - но немцы? )

[identity profile] von-sumkin.livejournal.com 2013-01-08 03:07 pm (UTC)(link)
Объединять японцев и немцев - порочно в корне.

"Бисмарк" строился в расчете на то, чтобы оставться на плаву (и как-то защищать экипаж) даже после выхода из строя артиллерии, "Ямато" - наоборот)

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2013-01-08 04:12 pm (UTC)(link)
> почему русские боятся стратегии, чем эта идея их так пугает...

Лежит у меня куча материала под общим названием "Бистро", да все руки не доходят. Те из русских, кто долго думал, вымерли. Природа не приветсвует долгие раздумья. Если все вышеперчисленные соседи могли пересидеть под елкой месяц-другой и подумать, русские в это время вынуждены были ежечасно бороться за выживание. Не подтопил печку, к утру - труп.

[identity profile] ser-gl.livejournal.com 2013-01-08 04:22 pm (UTC)(link)
Но, конечно, гораздо интереснее попытаться понять, почему русские боятся стратегии, чем эта идея их так пугает...


А не вступает ли понятие "стратегии" в противоречие с укоренившимися в массовом бессознательном православных постулатов, которые можно выразить в митьковской фразе "не суетись, и обломится тебе, а кто суетится, тому опаньки!". Ведь упрощенно стратегия нужна для достижения чего-то сверх имеющегося, тогда как для поддержания статус кво хватает и тактики...

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2013-01-08 04:34 pm (UTC)(link)
Фольксштурм и прочие фаустпатроны тащемта.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2013-01-08 05:13 pm (UTC)(link)
Пример экономии ресурсов ценой затрат людей и употребления развития. Это скорее контрпример, но показывает, откуда могла взяться идея.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2013-01-08 09:05 pm (UTC)(link)
Фаустпатрон - эрзац противотанковой артиллерии. На новом уровне, потому получился гораздо дешевле пушки, но в очень маленькой дальностью и плохой точностью. Разница между фаустником и героем с гранатой только в том, что первый представляет для танка опасность. Шансы выжить же у них примерно одинаковые.
Фольксштурм. Специально разработали дешёвые, предельно простые и технологичные модели оружия, чтобы клепать их тоннами и вооружать пионеров с пенсионерами. Полностью укладывается в логику коана.
Идеи пилотируемых самолётов-снарядов у немцев тоже были, и отказались они от них не потому, что были гуманнее японцев, а потому, что уже не могли.

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2013-01-09 10:52 am (UTC)(link)
Концепция разная. СТЭН и ППС - естественное развитие недорогого и эффективного оружия для обычных солдат. Технологичное, но без экономии на спичках. Британцы даже переводчик для стрельбы одиночными поставили, а у ранних и поздних вариантов были нормальные деревянные рукоятки. Для фольксштурма же делали примитивные стрелялы чуть ли не с гладкими стволами.

По тем временам фаустпатрон - средство, позволяющее плохо обученному одноразовому солдату повредить вражеский танк. С дистанции до 30 метров. После этого труба выкидывается, фаустник пристреливается идущей с танком пехотой. А базуки (то же время, другая сторона) и РПГ уже предназначены для специально обученных противотанкистов, работающих расчётом и стреляющих более одного раза за жизнь.

[identity profile] mohanes.livejournal.com 2013-01-08 05:52 pm (UTC)(link)
Вы знаете, тут ведь возможен и другой подход. Не "боятся потерять", а "испытывают нехватку, считают дефицитом". Янки считали дефицитом людские резервы и вынуждены были максимально избегать потерь в живой силе, т.к. это крайне негативно повлияло бы на общественное мнение. Не то, что бы дейстовала максима - спасти каждого Райана! - а по возможности, старались избежать. Немцы и японцы хорошо знали, что с материальными ресурсами швах. Поэтому старались экономить. По мере возможности. А в СССР не "мышление" экономили (как его вообще-то экономить можно? думать только по чётным минутам?), а подготовленные квалифицированные кадры. Вот эта операция важная - туда пойдут ГВИАПы (укомплектованные опытными пилотами, которых, в общем-то мало) и командовать назначим Жукова. Там то же важное направление - отправим Рокоссовского. А вон там... да нету у нас лишних Рокоссовских! Поэтому будет командовать тот, кто есть под руками. Экономили то, чего было мало - подготовленные кадры. Как-то так.

[identity profile] von-sumkin.livejournal.com 2013-01-08 06:26 pm (UTC)(link)
>>Идея "беречь опытные кадры" (например, людей с реальным боевым опытом) могла бы работать, но тогда советская довоенная внутренняя политика выглядела бы несколько иначе.

Никто точно не знает, как именно выглядела советская довоенная внутренняя политика)

[identity profile] von-sumkin.livejournal.com 2013-01-08 07:20 pm (UTC)(link)
Я их скопипастил, это нещитается!

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-01-08 07:28 pm (UTC)(link)
Действительно крайне ложный коан...

>Англо-американцы
>японцы и немцы
>русские

Нет, я, конечно, и сам русский, но тут какой-то странный русоцентризм. С чего это вдруг русские стали отдельным полюсом; "источником смыслов", равным по силам англо-американцам и континенту?

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2013-01-09 04:08 pm (UTC)(link)
Вся Первая Мировая и частично Вторая начались именно потому, что у немцев были хорошая промышленность, нехватка сырья и рынков сбыта для этой промышленности, а также много людей. Войны для Германии - способ захватить ресурсы ценой неизбежных людских потерь.