Очередной кусок в высшей степени безыдейных рассуждений

[gest]

Ладно, я остановился на том, что Мэри Сью - это женская тема. Неудивительно, что eglenn о них думает, но глупо, что она полезла с этим к slavamakarov'у.

Давайте пока промотаем "Вавилон-5" и прочие ужасы, и перейдём сразу к основной ветке.

(Кстати, там в конце пропущена одна реплика Макарова, она звучит так: "И еще чтоб вышивал! Нормальный, живой человек. Курсант, который ни разу не залетал за пьянку или бабу - не будущий офицер, а говно в проруби. Добавить ему скромности - будет сюсечный мальчик. Девочкам нравится наверное будет, командовать - нет".)

Итак, Кирк - капитан или не капитан?

Сначала позволю себе одну реплику. Помните сцену в баре? Когда Пайк пытается завербовать Кирка в Звёздный Флот, а Кирк говорит: "Что, не можете выполнять план по призыву?" Знаете, в глазах Пайка в тот момент настоящее отчаяние. Видимо, там всё действительно настолько плохо, прямо как в Мальчише-Кибальчише - "и снаряды есть, да стрелки побиты, и винтовки есть, да бойцов мало". Наштамповать корабли не проблема, проблема подготовить для них офицеров. Вот это частично объясняет происходящее в фильме. "Ты не кретин? Умеешь считать до десяти? Можешь дотронуться пальцем до кончика носа с закрытыми глазами? Молодец, ты можешь быть офицером Звёздного Флота". Что Кирк продемонстрировал в том баре? Что он агрессивен, бесстрашен, упрям. Всё, Пайк готов гарантировать ему капитанское кресло через четыре года после окончания Академии, и это при том, что через Академию каждый год проходят сотни курсантов.

Короче, с кадрами там труба, уж не знаю, почему. (Вспоминается фильм Idiocracy, конечно.)

В этом смысле, Слава прав, когда говорит, что агрессивность и упрямство - положительные качества для боевого офицера. И да, бывают ситуации, когда одного этого достаточно, просто по причине отсутствия иных альтернатив. За неимением гербовой, пишем на простой.
А когда eglenn говорит, что "быть хорошим координатором могут многие, но коли речь о командирском гении, то он должен быть не просто координатором и стратегом и тактиком, а еще и душой экипажа", то она в лучшем случае работает в жанре пародии. Безусловно, будь у Пайка под рукой координатор, стратег, тактик и душа экипажа, он бы обязательно сделал капитаном её, а не Кирка. (И звали её Мэри Сью.)

К сожалению, у Спока капитанской жилки не оказалось. Маккой приносит больше пользы в качестве врача. Остальные тем более пролетают мимо кресла. Остаётся Кирк. Допустим, он некомпетентен. А кто компетентен? Пайк? Ну вот раз Пайк может быть капитаном звездолёта, ему пришлось стать адмиралом. Это и называется хронический кадровый голод.

Самый сильный аргумент slavamakarov'а - поведение Кирка после того, как Нерон сделал мегабяку. "[Кирк] также правильно определил намерения ромулан после разрушения Вулкана и категорически настаивал на решении, которое было совершенно верным - контратаковать противника. Требовал, рискуя карьерой". Собственно, здесь мне впервые поможет постинг про метод Макарова. Допустим, с точки зрения личных качеств молодой Кирк - это Человек-Жопа. Нас это не волнует. И да, в фильме происходит всякая сценарная фигня с перемещениями во времени. Нас это тоже не волнует. Речь идёт о конткретной ситуации и конкретном решении.

Ситуация.
Основной земной флот улетел в какие-то глубокие ебеня.
Затем, оставшиеся шесть (или семь?) кораблей получили команды, набранные из курсантов и преподавательского состава. Эти корабли накрылись тазом, остался один "Энтерпрайз". По космосу летает злобный маньяк, уничтожающий планеты, а до Земли - всего ничего. Флот по-прежнему где-то там. Связи нет.
Спок предлагает идти на встречу с основными силами Флота.
Кирк предлагает идти за Нероном, и, если потребуется, лечь на амбразуру, но не пропустить его к Земле.

Кто прав? Кирк прав. И не надо ничего усложнять. Есть всего два основных варианта. В одном Земля гибнет, в другом - нет. Первый нас не устраивает.
Если бы Спок поступил по уставу - Нерон взорвал бы Землю. И всё. Поэтому капитаном стал Кирк.
Да, когда Кирк предложил идти за Нероном, он ещё не знал, как они будут его убивать. А какая разница? Зубами, если придётся.

Опять таки, варианты:

"Энтерпрайз" погиб, но Землю не спас. Плохо, но Кирку уже всё равно.
"Энтерпрайз" погиб, но Землю спас. Очевидно, что оно того стоило.
Земля спасена, Кирка наградили (как в фильме).
Земля спасена, Кирка разжаловали, выгнали, посадили в тюрьму. Но, согласитесь, Земля стоит такой жертвы!

Как бы то ни было, в критической ситуации только Кирк повёл себя, как капитан.
Я бы сказал, что Спок тоже достоин быть капитаном, если бы он заявил примерно следующее: "Курсант Кирк, вам, как я вижу, энергию некуда девать. Сейчас мы вас высадим на ближайшую планету, где есть резервная база Флота. Ваша цель - добраться до передатчика и ознакомить командование с текущей ситуацией. Там у вас будет возможность озвучить свою позицию относительно грозящей Земле опасности". (Ладно, признаю, я придираюсь и требую рационального поведения от в высшей степени иррационального фильма. :))

В любом случаем, можем ли мы винить Спока? Он ведь только что пережил чудовищную эмоциональную травму. Как вулканец, он старался не подавать виду, и экипаж решил, что с ним всё в порядке. А с ним было не всё в порядке! Прав был Старый Спок, в таком состоянии Спок не мог исполнять обязанности капитана. Да, к вопросу об остальных персонажах. Во-первых, им всем было плевать на состояние и.о. капитана. А во-вторых, когда Кирк всё-таки довёл Спока до ручки, они сразу начали стонать: "Вот, что ты наделал, мы опять остались без капитана!" (Незачёт им всем по предмету "командная иерархия на корабле"). Вот уж действительно, если не Кирк, то кто? Других капитанов у меня для вас нет.

Аргументы eglenn? "До встречи со Споком-старшим у него дурь молодая играла, а не стратегический гений". Это надо озвучивать голосом Ренаты Литвиновой. "Ой, он так это сказал, ой, что я его даже слушать не стала, не знаю, чего хотел!" А метод Макарова говорит нам, что в правильном решении ударение надо ставить на слово "правильное", независимо от того, как именно и благодаря чему оно было принято.

...Да, и ещё то, о чём я писал.

"...В тот момент, когда судьба всей Земли висела на волоске, курсант Кирк похлопал по плечу коммандера Спока и сказал: "не нервничай, у тебя всё получится!"" И у Спока получилось. Вот поэтому, сказал бы slavamakarov, Кирк не просто капитан, он отличный капитан!

(продолжение следует?)

Comments

[gcugreyarea.livejournal.com]

Аргументация в общем абсолютно правильная. Я примерно то же самое говорил при просмотре сериала.
Но суть мнения Эгленн, как я понимаю - "одно правильное решение, принятое полным придурком по жизни на основе юношеской дури и преимущества в осведомленности, не значит, что человека надо делать капитаном на всю оставшуюся жизнь". В ситуации фильма капитанство Кирка было оправдано, а его решение - лучшим. А дальше?
Если алкаш-пассажир сумел по командам из диспетчерской посадить самолёт, когда пилоту стало плохо, это не значит, что алкашу надо сразу же выдать пилотские права.

[makarovslava.livejournal.com]

Ну так правильных решений было как минимум три. Принятых без особого преимущества в осведомленнности. Вот поэтому и дура - плохо знакома с историческими прецедентами, но изволит рассуждать. Нужно, как минимум, ознакомиться с биографией Нельсона. Он стал адмиралом на примерно сопоставимых основаниях - и оказался лучшим адмиралом Англии.
Ну и клиническое... "подонок по жизни" почему-то приравнивается к "придурок по жизни". Между тем Кирк - в числе лучших курсантов Академии, при всей зажигательности своего характера, это в фильме прямо сказано вообще-то.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Ну, есть разница между аристократической Англией, где взбунтовавшихся матросов без особых разговоров вешают на реях, и вроде бы гуманной Федерацией.
В первом случае капитану можно быть любым уродом - лишь бы грамотные решения принимал. Мнение экипажа никого не волнует. Правда, есть подозрение, что при таких нравах Спок бы Кирка не стал высаживать на отдалённую планету, а расстрелял за бунт прямо на мостике.
Если же мы принимаем, что под началом у нас люди, а не безликие юниты, и мнение их что-то значит, то "качать социалку" в любом случае придётся. А у Кирка она в минусах. Он не просто "подонок по жизни" - он свою подонковатость демонстрировать не стесняется.

[makarovslava.livejournal.com]

Фигня какая-то. Нет у Кирка никакой социалки в минусах - окружающие его рассматривают как в целом нормального пацана с завихрениями, девки дают, друзья есть. Что и неудивительно - среди курсантов ангелов не бывает, за вычетом Спока, эльфа отмороженного. Да, быть в непрерывном восторге от него никто не будет, но и бунты не наметятся.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Во! Как раз в этом и предмет спора.
С точки зрения Эгленн, таковая реакция окружающих есть подтасовка со стороны сценаристов. Что и делает персонажа "мерисьюшкой".
То есть всё зависит от того, какой экипаж ему попадётся. Из Эгленн или из Макаровых. В первом случае он пролетает, как фанера над Парижем, во втором иногда получает по морде (в основном за пределами корабля), но карьеру делает.
С моей точки зрения, он не подонок и не гений, он просто лох позорный. Таким образом, если на мостике под его началом я, Эгленн и ты, корабль может и полететь, но плохо и недалеко. А это уже кое-какая выборка.

[aono.livejournal.com]

Если ему попадается экипаж из Эгленн - то пиздец Земле. Потому что экипаж начинает реагировать на капитана не по принципу "я его слушаюсь, потому что он прекрасный тактик", а по принципу "я его не слушаюсь, потому что он противный". И все.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Земле там толстый полярный лис в любом случае. Как только иссякнет поток авторских роялей из кустов.

[aono.livejournal.com]

Во! Если считать, что все выживает за счет роялей - то Кирк гениальный пианист. :)

[gcugreyarea.livejournal.com]

Не спорю. На этом, кстати, мы даже в дискуссии с Эгленн вчера сошлись.

[aono.livejournal.com]

А теперь - внимание, вопрос.
Дано - есть некие условия. В данном случае - назовем их роялями (хотя, конечно, спорно).
Дано - есть некий полководец, который оценивает эти условия, и легко, быстро, непринужденно выбирает в этих рояльных условиях наиболее оптимальную стратегию поведения.
Почему делается вывод, что полководец - чмо, и почему мы заведомо считается, что в не-рояльных условиях умение анализировать обстановку и выбирать оптимальный выход полководцу откажут?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Потому что данный полководец не оценивает условия. Он о них понятия не имеет.
Он совершает некие абсурдные действия, благодаря которым натыкается на рояли. А в нерояльном мире надо думать головой.

[makarovslava.livejournal.com]

Ребята, вот честно... Ты или Эгленн в армии служили? Нет. Соответственно, вы частью выборки не являетесь, в отличие от меня - в армии теоретики не приживаются. Вероятность того, что в экипаже не окажется ни одной Эгленн, равна лишь чуть менее чем ста процентам. Соответственно, никакой подтасовки - флотский экипаж Энтерпрайза ведет себя как нормальный флотский экипаж, сценаристам зачет.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Тут спорить не могу.
Но! Скажи, как опытный - тамошний космофлот похож на армию, в которой ты служил? Мне он показался похож на сборище раздолбаев, которым трёхколёсный велосипед доверять нельзя, не то, что оборону обитаемых миров.
Признаю - это личное впечатление, может я и ни хрена не понимаю в таких делах. Но если ТАКИЕ нас охраняют и в реале - мне реально страшно жить.

[makarovslava.livejournal.com]

Добро пожаловать в реальный мир! В нем все гораздо хуже. Я бы сказал, что Космофлот Федерации располагает на удивление мотивированными и подготовленными кадрами. Утешением служит лишь то, что в остальном мире все примерно так же.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Молчу. Молчу и боюсь.
Хотя нет, не молчу. Один вопрос. Почему ты ЛОХХовских персонажей дурачками называл? Они ведь примерно на том же уровне.

[makarovslava.livejournal.com]

Нет, конечно. Лохховские персонажи не могут открыть огонь по подставившему борт противнику. И по кругу летают.

Слав, можно предположение?

[aono.livejournal.com]

Понимаешь, Космофлот Земли минимально адекватен. Минимально в данном случае - это обладает уровнем адекватности, отличным от нуля. Кирк определенно умеет воевать - вопрос уже в том, насколько хорошо (есть плюсы, есть минусы).
Если сравнивать решения Кирка и Райнхарда... нет, я не возьмусь. Но у Кирка, во-первых, сестры нет. А во-вторых, там где Кирк думает, Райнхард понтуется белыми перчатками.
Вот представь себе, что у Кирка - эскадра. Будет он ее в бою с Нероном дробить на мелкие составляющие, дабы подходить по очереди?

[aono.livejournal.com]

Если алкаш-пассажир сумел по командам из диспетчерской посадить самолёт, когда пилоту стало плохо, это не значит, что алкашу надо сразу же выдать пилотские права.
Эм... ну, тут как бы немного другая ситуация.
Тут есть пилот-стажер. И не стажер даже, а вполне себе курсант. И вот самолет летит, стажер сидит в салоне. И видит стажер, что летят не так и не туда. И вот он бросается в кабину, и кричит - "не туда летите!" Ему в ответ - ты, курсант, займи место в салоне. А он продолжает. И ведь курсант-то он так себе, сплошная дисциплинарка в личном деле, слушать его еще. А тут пилоту становится плохо, он начинает падать в обморок - а самолет, тем временем (ибо летел не тем курсом), начинает падать вниз. И наш курсант садится за штурвал, обеспечивает мягкую посадку.
А пилотов не хватает. Люто, бешено не хватает.
Тут, по идее, можно и дать права - потому что его все равно учат именно тому, что он сейчас продемонстрировал. И на год раньше появится новый пилот, причем совершенно уникальных ТТХ (что позволяет предположить его полет, даже если этот полет совершен с пьяных глаз и на голых комплексах).
Но это все - попытка логически обосновать мнение Эгленн, основываясь на ее мнении о Кирке как о капитане. А она оперирует понятием Кирка, как мужика рядом. И как мужик рядом, он с ее колокольни - дерьмо. А не может же быть такого, что уникальный капитан, профессионал, герой - дерьмо, правда? Значит, в фильме слили образ, ввели не-пойми-чего для девочек.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Дык Кирку и придётся работать "мужиком рядом". Капитан должен быть "мужиком" - даже если он женского пола. И должен быть рядом с подчинёнными в рубке. Долго и часто. Если он при этом абсолютно невыносим, экипаж озвереет.

[aono.livejournal.com]

Э... ась? С хрена ли капитан обязан быть удобным для зрителя (а не для той же Ухуры, кстати) жизненным партнером?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что для Ухуры он в высшей степени неудобен. И не только для неё.

[makarovslava.livejournal.com]

С момента демонстрации своей компетенции (прогнозирования столкновения с ромуланами) он для Ухуры совершенно удобен. Не в качестве парня, а в качестве члена команды, конечно. Более чем. Поскольку Ухура - профессионал, и бывшие личные терки с работой не мешает, а вот тактические таланты - ценит. что в фильме и отражено довольно наглядно.

[aono.livejournal.com]

Ну так Эгленн-то его рассматривает на уровне "хотела бы я просыпаться с этим человеком в одной койке каждое утро". А дальше идет замечательная цепочка рассуждений. "Если она не хочет - значит, мужик чмо. Если мужик чмо - то он чмо во всем. Не может быть так, чтобы она не хотела просыпаться с нормальным мужиком, прекрасным капитаном и вообще - значит, это не Кирк прекрасный капитан, а просто создатели фильма понаставили ему роялей в кустах."

[aono.livejournal.com]

Да, и еще.
Мне почему-то думается, что Ухуре Кирк неудобен, пока он никто и звать его никак. Не в том смысле, что она ляжет в постель ради карьеры, а в том, что пока они оба курсанты - они действуют из одного и того же статуса, что вызывает конкуренцию. "Кто он такой, чтобы так себя вести со мной?" А вот как только ситуация становится определенной, ответ получен - он капитан и спаситель Земли - все становится сильно менее напряжено.
А потом, глядишь, и Кирк перебесится. Ну, он действительно неприлично молод - что резко из минуса превращается в плюс. Из сопляка, пристающего к девушке, он мгновенно превратился в самого молодого капитана земного Флота.

[dennis22b.livejournal.com]

В последнем сезоне CSI LasVegas-уже без Гриссома прекрасно обигрываеться такие ситуации-так как раз пародия на СтарТрэк в антураже CSI LasVegas.