gest: (Default)
gest ([personal profile] gest) wrote2009-10-21 07:10 pm
Entry tags:

Тетрактис, или маюсь фигнёй

Эх. Как всегда, выясняется, что сделанное можно было сделать проще и точнее. Вместо того, чтобы объяснять принцип на пальцах, достаточно было дать две ссылки - вот и вот.

1-2-3-4. Тройка, четвёрка, десятка. Четыре стихии и нисхождение энергии.

1 - чистая творческая энергия, первовещество, краеугольный камень.
2 - Солнце и Луна, Свет и Тьма, Мужское и Женское.
3 - три действия, Создание, Сохранение, Уничтожение; три времени - Прошлое, Настоящее, Будущее; три алхимических первоосновы - Соль, Ртуть (Меркурий), Сера (Сульфур).
4 - четыре стихии, Огонь, Вода, Воздух, Земля.

При этом, Огонь - "dynamic creative force, ambitions, and personal will"; Вода - "emotions, feelings, and whims"; Воздух - "mind, thoughts, and strategies toward goals"; Земля - "physical realities of day to day living". Это может относится и к последнему уровню, и ко всем четырём уровням вместе.

Мда, в ходе тех обсуждений с [livejournal.com profile] mortulo сфер Афанасьева, мне стоило просто дать ссылку на Вики. Воля - это Огонь, а Земля - Дело, потому что такова европейская эзотерическая традиция. И всё. Ну да ладно 8-).

[identity profile] timonya.livejournal.com 2009-10-21 05:17 pm (UTC)(link)
Уважаемый Гест,
Извините за нахальство, вот что хотел спросить
правильно ли (понятно, что едва ль, но насколько там всё плохо?) написано с точки зрения Вашего поста вот это (меня отчасти извиняет, надеюсь, что ОНО короткое):
http://zhurnal.lib.ru/a/aleshkin_t_w/alegva1.shtml

[identity profile] timonya.livejournal.com 2009-11-05 04:43 pm (UTC)(link)
1. отзыв Вы как раз написали, так что по крайней мере я Вам благодарен и доволен вполне.
2. Да, идея была именно такова (испытания-стихии), т.к. я пытался изначально сделать "Осирианство" более "системно-мистическим", что ли, как раз соавтор мне их (испытания) по стихиям раскидал. Впрочем, извините, что потревожил, я, право, даже теперь и не знаю, зачем это спросил - практически это мне вряд ли пригодится теперь. :(

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2009-10-21 05:36 pm (UTC)(link)
Ну раз ты упомянул меня в суе, то я в суе упомяну, что в свете твоих последних толкований металитетов, та связка с Афанасьевым не работает. Или стыковка как-то иначе, или они вообще "о разном", то бишь в разных плоскостях.

Обостновать теоритечиски не могу, на мои личные практические наблюдения ну не как не налазит.

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2009-10-21 06:41 pm (UTC)(link)
Стыковочная.

В свете последних описаний, я прочно ухожу в менталитет Буржуа. Более того, если прокачать всех моих знакомых, то я преимущественно общаюсь именно с буржуа. Понятно, что в этом нет ничего удивительного, мы все предпочитаем свой лунапарк - с рабочими местами в сферах азартных игр и сексуальных услуг. Но вот дальше начинается интересное... Ментлитетом буржуа может обладать практически любой тип Афанасьева. Правда все обладатели такого менталитета могут демонстрировать закос под другие менталитеты, но в базе, по ценностям, будут оставаться буржуа.

ВФЭЛ (то бишь я) - буржуа с налетом варвара
ВЭЛФ - буржуа с налетом аристократизма
ЛЭФВ и ЛФЭВ - демострируют наклонности интелей
ЭФЛВ и ФЭЛВ - вообще не понятно... Буржуа с оттенком буржуа? Хотя там есть что-то от варваров, но упор на коммуникативку и поддержку социальных связей.

Причем даже за налет отвечает периодически то первая, то вторая функция. По Афанасьеву я раскидываю для себя неплохо, все ж рабочий инструмент. По менталитетам вроде бы тоже понятно, что "рыбак рыбака". Вообще из прочих менталитетов среди близких знакомых есть только один чистый Варвар (ФВЛЭ). От аристократов, получается, я вообще стараюсь держаться подальше, а с интелями вообще завальняк. По крайней мере интелей твоего уровня я точно вокруг себя не ощущаю.

Но даже выборка по буржуазном окружению с попыткой натянуть на Афанасьева меня серьезно сбивает с толку.

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2009-10-22 06:52 am (UTC)(link)
Оно то так... Но вот для себя я могу четко сказать (по крайней мере у меня это так и получается), что соционика - это "как" думает человек, а Афанасьево "о чем" он думает. Думаю, как для себя в этот ряд запихать менталитеты. Если это позиция, то ближе всего это к тому, как сказал temp1 как-то: 4-ая функция - функция торговли. Чем ты готов пожертвовать в первую очередь. С этой точки зрения Буржуа тотальный торгаш - готов торговать всеми своими ценностями ради личной выгоды :)

Ну разве что за высокие функции можно цену подороже выставить...

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-04 11:55 pm (UTC)(link)
"три действия, Создание, Сохранение, Уничтожение"

поправка - Потребление - четвертое

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-05 12:05 am (UTC)(link)
белок? :)


это из какой-то классики. одна из четырехтактных ленеек мерять качество своих действий, умений. ссылки, правда, не дам

или другим словом "преобразование". ах, алхимия.. - превращение :). инвестирование


да просто взглянуть на этот ряд - явно, что-то пропущено :) "принцессы не ходят в туалет" ))

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-05 12:36 am (UTC)(link)
да, и стихий в цитате три, и защита вместо сохранения :)

три - это еще недопонятые четыре. как только находишь к ним четвертого - противоречия, метания, ползание по плоскости нестабильной формы треугольника заканчиваются. начинается полная жизнь в объеме

добавь к страху между рождением и умиранием третью идею - сохранения - и вот тебе пояснение всяких форм психозов на тему бессмертия. обнаружь потребление - ой, преобразование - и мы уже в нирване буддизма. ну или хотя бы есть доступ к практикам даосизма

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-05 06:40 am (UTC)(link)
табуретка! отличный пример. прямо таки, тот, который искался
у табуретки кроме ног есть еще само сиденье :-) и именно поэтому трем ногам есть дело, а вся табуретка - в ходу


ну, сейчас скажу просто мелкое безобидное хулиганство, безотносительно предмета и присутствующих. просто утро хорошее выдалось :). "читать можно и смс. потом много думать".

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-05 06:59 am (UTC)(link)
да, видимо стоило сделать акцент сразу. табуретка и прочие треноги совершенно в русле того, что я назвала. Они - не треугольники. не плоскость, чье бессилие обозначено комментом выше. Их функционал и работает за счет 4й вершины, придающей объем.
речь совершенно не о "4-х ногах" и прочих квадратах, а как раз о тетраедре. искать "вершину", объединяющую тройку. тогда дело как-то само налаживается


понятно, что это не "схема всего" :) китайцам нравится пользоваться 5-ю органами тела и 5-ю стихиями. и девятью дворцами. ничего, лечат и калечат аккуратно, когда надо. впрочем, сакральные 6 направлений и 8 сил взяты прямо из координации в трехмерном пространстве.
но уж когда таки нашлось именно три, бывает очень "оздоровительно" найти и 4-го. "вершину". будет, на какой "табуретке" удобно кстати посидеть :) редко кто пока делал этот шаг, или успевал делиться им, судя по обилию цитат, коих есть много добавить к приведенным

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-07 05:11 am (UTC)(link)
Ну, мне как-то всегда казалось, что в троичных системах не ищут четвертую вершину, а постулируют суть явлений как синтез трех. Действия Брахмы, Шивы и Вишну вместе составляют тварный мир, а не тварный мир есть нечто четвертое, отделенное от них. Бог-отец, Бог-сын и Бог-святой дух вместе составляют Святую Троицу, а не Святая Троица есть четвертый полюс, уравновешивающий остальные три.
И при этом и индуисты, и христиане как-то не особо страдали от противоречий и метаний на плоскости. У них в теологии иные проблемы обнаруживались.

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-07 05:20 pm (UTC)(link)
"Аминь", вслед за называнием той или иной упомянутой троицы, всякий скажет, на свой лад. кто в системе. и это так естественно, как сиденье табуретки в дискуссии о количестве ее ног.

и "проблемы" возникают у тех, кто не в системе, а про троицу "ему доложили". схематично.


напоминает как бывает легко упускают управляющего из схемы того, чем управляют. или бывает процесс связи не учитывается как отдельный предмет, или еще что. и аргумент "так всегда до сих пор было и все почитаемые люди так думали", бывает, принимается за безусловное доказательство, чего-нибудь.

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-07 06:19 pm (UTC)(link)
Но "аминь" - это не четвертое явление, это указание на истину.
А аргумент "так всегда до сих пор было и все почитаемые люди так думали" адекватен, пока мы рассуждаем о картине мира, созданной рассуждениями почитаемых людей.

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-07 06:36 pm (UTC)(link)
приблизиться к "истинному образу" чьей-то картины мира, не имея возможности побеседовать с самим автором, понаблюдать его поведение - дело сомнительное. что стоит за этим "amen" у произносящего искренне? "указание на истину".. "дас ист" - было бы ближе для только этого смысла :-) кстати, напомнило почему-то вот это http://willie-wonka.livejournal.com/479454.html

о чем и как, и для чего рассуждаем каждый, хотя бы и в одном на всех разговоре, - дело персональное. впрочем, под одним из постов хозяина этого жж, коллеги однажды высказывались более брутально в подобном вопросе

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-07 06:37 pm (UTC)(link)
Amen - значимое слово, собственно. И некую четвертую сущность оно не обозначает ни у одной из известных мне конфессий.

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-07 06:43 pm (UTC)(link)
почему обязательно "сущность" того же ряда. тогда это был бы "квадрат на плоскости", четвертая нога :) совершенно справедливо лишнее


[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-07 06:50 pm (UTC)(link)
Ок. Назовите, что есть четвертая сущность в Тримурти?

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-07 06:51 pm (UTC)(link)
опять сущность? :)

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-07 06:53 pm (UTC)(link)
Ну, назовите не-сущность.
Что в Тримурти - сидение?

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-07 07:00 pm (UTC)(link)
знающий - не говорит, а незнающий..

имела бы все ответы для себя про "тетраэдорное мышление"- занималась бы чем-то еще, с простотой прилагая его


"ОМ", условно напишем так, - интересный сам по себе звук.

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-07 09:45 pm (UTC)(link)
Ом, несомненно, очень интересный звук. Он же есть символ троицы исходно, а к трем у индуистов сводилось вообще все.
Понимаете, у меня есть странное ощущение, что то, что вы называете "четвертой вершиной тетраэдра" - адепты троиц просто именуют результатом синтеза трех начал, и описывают как мироздание.
Но это не четвертая вершина. Это плоскость, заданная тремя точками - и для задания плоскости трех точек достаточно.
Мне почему-то кажется, что люди, оперирующие тремя началами, очевидно не оперируют "тетраэдорным мышлением", а создавали традицию, основываясь на трех началах. Ну, вот так им, кажется, было удобнее. И кажется - ну, судя по тому, что традиция создалась, и они эту традицию с простотой прилагали ко всему окружающему миру (и неплохо получалось!) - тремя точками они пользовались успешнее, чем вы - четырьмя.

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-08 07:32 pm (UTC)(link)
то ли результатом, то ли особенностями процесса, то ли что-то еще связующее и мобилизующее. и увы, не все так плоско

"почему-то кажется".. что ж, если бы был разговор в русле "вы хотите поговорить об этом?", почему именно такой захотелось последовать "кажести", такой сделать здесь ответ. потому что это дает вам бОльшую безопасность? или может быть добавляет комфорта? или развивает? или это ответ родителя, или взрослого, или ребенка? или это реплика спасителя? или жертвы, или преследователя?, или такое решение добавляет вашей жизни ее стоимости? или качества? или скорости проживания как можно большего? или это решение служит сохранению стабильности прошлого? или работает на ваше будущее? или помогает полнее пережить настоящее? а может быть это эхо кармы? или этот ход продвигает вас на вашем Пути? или это отдавание дани перед лицом господа, триединого? или это следствие ежедневных чтений сутр и мантр, и действие резонанса многократно повторяемого ОМ? столь ясного в своем везде так понятно описанном происхождении и назначении

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-08 07:37 pm (UTC)(link)
Ну, у индуистов - результатом, если верить Ведам. У христиан - результатом, если верить Заветам. Если же ни тому, ни другому не верить - то это уже будет совсем другая система, которая, понятно, может быть тетраэдорной, бинарной или цикличной, например.

И - хотя у нас не идет разговора в русле "вы хотите поговорить об этом", отвечу - несомненно, этот ход продвигает меня на моем Пути.

[identity profile] ska-zka.livejournal.com 2009-11-08 07:51 pm (UTC)(link)
Путь - это результат?

[identity profile] aono.livejournal.com 2009-11-14 11:30 pm (UTC)(link)
Нет, Путь - это Путь. Траектория развития, если угодно.