Если я сейчас напишу то, что думаю, это будет звучать так...

[gest]

"Квадрат:
Подлодка топит линкор. Авианосец обнаруживает (и топит) подлодки. Береговая ПВО уничтожает авиакрыло авианосца. Линкор взламывает береговую оборону.
Диагонали:
Результат боя линкора и авианосца является любимой темой для флотофилов по всему миру. Подводная лодка и береговая оборона не встретятся никогда".

...gcugreyarea только что провалил Тест Тьюринга.

Comments

[bisey]

Хм... Занятно. Попытался представить себе подлодку, атакующую береговую оборону - получил когнитивный диссонанс. Максимум, что лезет в голову - это Высоцкий: "А ну без истерик, мы врежемся в берег! - сказал капитан... Конец всем печалям, концам и началам, мы рвёмся к причалам заместо торпед..."
Любопытные ж темы у вас там выскакивают...

[makarovslava.livejournal.com]

Э... подводные мониторы типа "М" строились именно для для обстрела береговых сооружений.

Ну и перевооружение "Огайо" на 154 "Томогавка" в общем-то не просто так сделано.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Про мониторы не знал, спасибо.
А Огайо с томагавками мне в голову приходила. Но это не парадигма подлодки. Это скорее уж авианосец, если говорить именно в смысле парадигм.

p. s. Я знаю, что я вообще охренел - объяснять Макарову парадигмы Макарова. Но не Гесту же...

[makarovslava.livejournal.com]

Я совершенно ничего не говорил про парадигму подлодки. Я говорил про подводную лодку как техническое устройство.

[gest]

Парадигмы не воюют друг с другомом по принципу "юнит против юнита". Одно устойчивое решение может сменить другое в связи с развитием средств ведения войны и общим изменением обстановки.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Да, но...
Блин, а вот ТЕПЕРЬ я действительно проваливаю тест Тьюринга. Потому что ответ знаю, но сформулировать не могу. Вернее, даже могу, но это будет неуклюжий и некрасивый ответ. Рыхлый.

[bisey]

Позор на мою лысо-седую голову! Я ж обязан был это знать! Равно как и то, что береговая оборона - это не только пушки на фортах, но ещё и куча всего прочего - в том числе и противолодочного.
Спасибо, что просветили ламера! :))

[makarovslava.livejournal.com]

Да ладно, просто не сообразили :)

[bisey]

Всё равно спасибо.
Кстати, а что это я Вас не читаю?! Непорядок... Устранил :)

[gest]

http://gest.livejournal.com/774926.html?thread=2741006#t2741006

[gest]

....А если ещё вспомнить взгляды адмирала Горшкова на борьбу флота против берега с применением атомного оружия...

[makarovslava.livejournal.com]

И Сахарова. "Подводная лодка торпедирует береговую крепость и сносит полпобережья." :)

[bisey]

Ага... Вы ещё Березина вспомните с его мега-торпедами, которые не просто сносят полпобережья, но ещё и оставляют здоровенные дырки в материке :)

[makarovslava.livejournal.com]

Ну вы только скажите, что это не атака береговой обороны :)

[bisey]

Нет, конечно. Если вместо вражеского прибрежного города образуется кратер миль так в сорок диаметром - какая уж тут береговая оборона? :)

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Не, квадрат - это неинтересно. Пентакль как минимум. Крапивин, опять же...

[gest]

Пять элементов - на пятом уровне. Просто я пока эту часть проскипал. Там всё по китайским стихиям, естественно.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Чем еще хороша твоя Штука - гексаграмму можно повернуть на одну ячейку, а эту пентаграмму перевернуть, повернуть, перевернуть повернутую... и в каждом варианте найти отдельный смысл.

[larnir.livejournal.com]

ого, тут и пентаграмма есть ! ;)

[khathi.livejournal.com]

М-м-м-м... А ведь был же наш проект подлодки специально против береговых сооружений, с термоядерной торпедой от академика Сахарова. Флотом же и зарезанный, если мне опять мой склероз не врёт. Его тогда куда?

[gest]

http://gest.livejournal.com/774926.html?thread=2741006#t2741006 - обсуждается в данном треде.

[khathi.livejournal.com]

Я заметил. ;) Вопрос в том, как оно вписывается в концепцию "Подводная лодка и береговая оборона не встретятся никогда"?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Если бы проект Сахарова был реализован, береговая оборона была бы бессильна. Мало того, что торпеду можно пускать очень издалека, она под такой заряд будет весьма большой и соответственно ход может иметь хоть в тысячу км(точность прицеливания тут в общем некритична), так еще и сам взрыв для максимального эффекта должен произойти на приличном расстоянии от побережья.

Перехватить можно только дальней противолодочной обороной, но во всяком случае не береговой в классическом смысле.

[khathi.livejournal.com]

В смысле, при наличии такой системы береговая оборона уничтожается ещё ДО встречи с лодкой?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Гм... В смысле, береговая оборона при этом так же бесполезна, как наручи и поножи при гаубичном обстреле. Дальность и сила удара заведомо превышают возможности защиты настолько, что она вообще не замечается.

[khathi.livejournal.com]

Ну, я, собственно, так это и представлял. ;)

[tarkon.livejournal.com]

Мнэ. Считать ли запуск баллистических ракет с ПЛАРБ борьбой с береговой обороной? :)
Ну и в частностях тоже жесть - про береговую ПВО и борьбу линкора с береговой обороной.

[1a1.livejournal.com]

Подводная лодка и береговая оборона не встретятся никогда".

Береговая противолодочная авиация - это не часть береговой обороны?

[larnir.livejournal.com]

В исходном посте ИМХО "противолодочная оборона" нарочно отделена и как бы противопоставлена"береговой". Максимальная концентрация целей для ПЛ обретается в базах противника/вблизи их, ПЛ мало не дать ворваться в на рейд и всех там торпедировать, надо и не дать понаставить мин в гавани/вблизи выхода из неё.

Минные поля (в т.ч. любимые во времена недостимпанка 19 в. управляемые с берега), противолодочные/противоторпедные сети, сенсорные мины-торпеды в данном аспекте тоже вписываются в концепцию береговой обороны.