gest: (big_brother)
gest ([personal profile] gest) wrote2010-03-14 07:01 pm

Леопард - это роль леопарда

Из Нормана, "В рабстве у времени" (1975), порадовавшее:
"Being feminine," said Hamilton, "is only a role."
"And doubtless," said William, "being a leopard is only a role, one played by something which is really not a leopard at all."

Герои обсуждают то, что сейчас называют гендером, и на фразу, что гендер - это всего-навсего социальная роль, навязанная обществом, следует немедленный ответ: "Да, а леопард - это социальная роль, которую играет нечто, совсем не являющееся леопардом".

Причины моего недоверия к современной (западной) массовой культуре выражены в этой фразе настолько точно, что я даже не знаю, стоит ли ещё что-то говорить.

Но да. Именно поэтому я не верю, что в Америке смогут снять нормальный фильм о Конане, к примеру. Конан - это не социальная роль, которую играет кто-то ещё; Конан - он и есть Конан.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2010-03-14 04:14 pm (UTC)(link)
А ведь леопард - это таки да социальная роль...

"- Всякое животное, за которым наблюдают, ведёт себя так, как будто бы стремится доказать именно ту философию, в которую уверовал наблюдатель ещё прежде, чем приступить к опытам. Более того, подопытные животные демонстрировали особенности и способности, свойственные национальной принадлежности наблюдателя. Так, животные, изучаемые американцами, развивают бешеную энергию, носятся, как оголтелые, проявляя невероятную деловитость и предприимчивость, и под конец, чисто случайно, наталкиваются на желаемое решение. Животные того же самого вида, за которыми наблюдают немцы, спокойно, сидя на месте, обдумывают ситуацию и приходят к нужному решению совершенно сознательно”. (с)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2010-03-14 05:57 pm (UTC)(link)
А за которым наблюдают русские?.. :)

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2010-03-14 05:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, это к автору цитаты...

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2010-03-14 06:23 pm (UTC)(link)
Но кто бы ни наблюдал, ошибкой было бы игнорировать зубы и когти леопарда. И совершенно не важно, разодрали тебя на куски сознательно, или просто зацепили когтями походя, проносясь мимо по своим делам.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2010-03-14 06:41 pm (UTC)(link)
Безусловно. Но ведь в обсуждаемой цитате не говорится "женщина - это социальная роль".
Говорится "женственность - это социальная роль". То есть рассматривается именно поведенческий блок. А в этом смысле леопард далеко не всегда соответствует нашим представлениям о леопарде.

[identity profile] mortulo.livejournal.com 2010-03-14 07:01 pm (UTC)(link)
> Он тихо подкрадывается к добыче на расстоянии прыжка. Прыгает на добычу и душит её, но в случае неудачи не преследует.

Поведенческий блок? Можно даже эмулировать в социуме. Но "леопардовать" ли это? Вот так и с женственностью. Так и остается на уровне "маскарадного" костюма.

[identity profile] arishai.livejournal.com 2010-03-14 08:30 pm (UTC)(link)
Не "женственность", а "феминность". Найдёте разницу, почувствуете, о чём цитата. :P

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2010-03-14 09:47 pm (UTC)(link)
Ну не знаю. Специально посмотрел в словаре:

"Феминность (от лат. femina - женщина, самка) - комплекс психологических особенностей, традиционно приписываемых женщине. Это - характерологические черты мягкости, готовности помочь и пр."

[identity profile] arishai.livejournal.com 2010-03-15 12:14 pm (UTC)(link)
Ну не знаю.
"Вот это сказано хорошо, искренне" (с). :D

А как со вторым термином?
В принципе, могу облегчить задачу и рассказать, что "феминность" действительно имеет отношение к гендеру, а "женственность" - нет. И в цитате речь идёт именно о первой.
Отсюда уже один шаг, чтобы понять, причём тут Конан и его "социальная роль".
az1236: (Default)

А что есть леопард?

[personal profile] az1236 2010-03-15 06:49 pm (UTC)(link)
Леопард, хирургически переделанный под гепарда - это леопард?
А леопард с перепрошитыми инстинктами это леопард?
А если и то, и другое?
А леопард, к которому все относятся как гепарду (включая самок тех и других) это леопард?
А если его считают гепардом, а относиться продолжают как к леопарду? А если наоборот?
А если какой-то прооперированный гепард с перепрошитыми инстинктами и отношением к нему как гепарду? и тд
Так что сложно это все. При более близком рассмотрении половая дихотомия настолько ---, что только Штука и помогает.