/*бормочет*/

[gest]

Так. amagnum  меня своим Ефремовым совсем с толку сбил.

Я ещё больше утвердился в своей изначальной точке зрения - идея того, что мир Ефремова вырос из глобальной атомной войны с последующим выпиливанием большей части человечества - это домысливание и фанатская версия позднего (постсоветского) происхождения. В трёх разных произведениях герои говорят о глобальной термоядерной войне как о чудовищном зле, которого удалось избежать. Многочисленные войны были, экологический кризис был, Войны - не было. Никакой "революционности" в этом смысле у Ефремова не обнаруживается.

Я лично считаю, что правильная последовательность событий, приведших к миру Ефремов, описывается в "Туманности Андромеды", в ходе лекции Веды Конг. У неё не было причин врать своим слушателям по Великому Кольцу. (Если только не впадать в конспирологию - Веда Конг знает, но не говорит, или Веда не знает, потому что традиционная для неё версия история была создана искусственно после Большого П-ца, и т.д.)

Но. amagnum правильно указал, что все эти постапокалиптические версии основываются на следующей цитате из "Часа Быка":

"— ...Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря — причина, почему там сохранились летописи, — в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.
— Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? — спросила Чеди.
— В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, — подтвердила Фай Родис, — и продолжалось до года красного тигра".

Ха! Наконец-то указаны точные даты :). "Битва Мары" продолжалась с 2017 по 2046 год.

(И если я не сбился со счёта, действие "Часа Быка" происходит в 4054 году.)

Comments

[aono.livejournal.com]

Википедия вон подсказывает, что еще "в книге упоминаются древние склады с оружием, а также «Аризонская радиоактивная пустыня» (устами Гром Орма в главе «Совет Звездоплавания»)", но там все-таки полигон и космодром.

[gest]

Склады с разной смертельно опасной хернёй, оставшиеся от бесславно сгинувших капиталистов-милитаристов - это сквозная тема советской фантастики.

А радиоактивная пустыня могла возникнуть по самым разным причинам, начиная с "плохой" аварии на АЭС и заканчивая ядерным терактом. Я же не говорю, что переход к новому миру был мирным сам по себе...

[aono.livejournal.com]

Нет-нет, я в порядке подтверждения, а не опровержения.
Аризона, все-таки (повторюсь) - полигон для испытания техники и космодром непосредственно в момент действия ТА, так что там-то радиация вполне уместна. Просто фанаты все равно находят в этом скорее свидетельство Войны.

[(Anonymous)]

Вот только у китайцев нету нумерации 60-летних циклов, да и 17-й круг ... 17*60 — это 6420 лет, ни с одной из традиционных крупных китайских или тибетских дат не совпадает. Легендарные даты правления Фу Си и Жёлтого Императора, от которых принято считать китайскую цивилизацию, которая и придумала 60-летний цикл — это 2800-2900 годы до н.э. В тибетском календаре циклы нумеровались, но он начинается с 1027-го года...

[amagnum.livejournal.com]

Что же касается "Туманности":

Мвен Мас запрокинул голову. Звёзды показались ему особенно яркими и близкими. Многих он знал по их древним именам как старых друзей. Да разве они и не были исконными друзьями человека, заправлявшими его пути, возвышавшими его мысли, ободрявшими мечтания!

Неяркая звёздочка, склонившаяся к северному горизонту, — это Полярная, или Гамма Цефея. В эру Разобщённого Мира Полярная была в Малой Медведице, но поворот краевой части галактики вместе с Солнечной системой идёт по направлению к Цефею.

...............................

Вследствие прецессии примерно с 3200 года гамма Цефея станет полярной, и будет ей примерно до 5200 года.

Gamma Cephei is the naked-eye star that will succeed Polaris as the Earth's northern pole star, due to the precession of the equinoxes. It will be closer to the northern celestial pole than Polaris around 3000 CE and will make its closest approach around 4000 CE.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_Cephei

[eurgen12.livejournal.com]

Вообще-то
"идея того, что мир Ефремова вырос из глобальной атомной войны с последующим выпиливанием большей части человечества - это домысливание и фанатская версия позднего (постсоветского) происхождения"
такая интерпретация событий активно обсуждалась ещё в советское время.
Кое в чём миры Ефремова пересекаются с мирами Казанцева - если у последнего описывается противостояние советского мира и мира капитала, то у Ефремова, т.с. "результат" противостояния.

[gest]

Где обсуждалось, кем обсуждалось, на основе чего обсуждалось... Речь ведь об этом.

[gest]

Для вас в компьютере калькулятор сделан.

Значит, 17 * 100 = 1700, а 17 * 60 = 6420? ;)

[eurgen12.livejournal.com]

Самый простой вариант - читателями. Сам участвовал в такой беседе(на правах слушателя). Вариант более сложный - попадалась заметка(то ли в "ТМ", то ли предисловие к какому-то изданию "ТА"). Вот там была версия о "постапокалиптичности" миров Ефремова. А вот где читал - точно уже не скажу. Может и ошибаюсь.

[gest]

И в каком году вы это слышали?

Понимаете, человеческая память - это такая вещь... по себе знаю. Можно убедить себя в чём угодно. Потом проверяешь цитату - а там было совсем другое написано.

[eurgen12.livejournal.com]

Слышал в 1984 году, после очередного просмотра "ТА". А вот читал где-то в 1987-88 году.

[iws]

Если мне не изменяет память, у Ефремова таки да результат противостояния и мировой войны, но не постапокалипсис, а что-то типа второй мировой, но активно прокатившейся по всей планете. Т.е. различия пропорциональные, а не экспоненциальные.

[(Anonymous)]

(громко стучится головой об стенку)
Вот что значит считать в уме и спросонья. ;) 1020 лет, конечно же!
И тогда всё бьётся — 17-й цикл тибетского календаря (начинающийся в 1027 году) — заканчивается зимой 2047-го года, а год женской огненной птицы — 2017-й.

[gest]

Да.

Я об этом уже написал: http://gest.livejournal.com/1190114.html

[Николай Смирнов (from livejournal.com)]

Вы ошибаетесь. ИАЕ пользовался хронологией Калачакры и в черновике дал расшифровку дат. ЧБ - это 4030 и 4160 годы, а Битва Мары - 2005-2011 гг.

[gest]

http://gest.livejournal.com/1191513.html