Так, путь утрачен, и утрачен благодаря Макарову.
Мда :D.
Я долго пытался придумать, можно ли из этого сделать что-то хорошее.
Попробуем применить недавно придуманный мной метод. Но начну, как всегда, издалека.
В чём проблема изначальной реплики? В ней формулируется следующая цепочка: "то, что ты называешь "Севером", похоже на предельно прагматическую позицию" - "Сталину ныне модно приписывать прагматическую позицию" - "ergo, текущая модель оправдания Сталина лежит в рамках Северной этики".
Начнём с того, что не совсем понятен смысл - "так оправдывают Сталина те, кто мыслит в категориях северной этики", или "подобное оправдание этично с точки зрения Северной этики"?
Но суть не в этом. Если мы говорим о прагматизме, то нужно определить ситуацию. Кто говорил, с кем, зачем. Это идейную позицию можно рассматривать саму по себе. Хотя, наверное, то же не стоит... ладно.
Так вот. Мне, по характеру, нравится говорить "нет". Я услышал то, что показалось мне тупым или неправильным, и сразу "нет, нет, нет, конечно нет, нигде и никак". Это приятно, а часто - даже правильно, но не всегда целесообразно. Недавно я взглянул на ситуацию под другим углом. Почти к любым, самым дурацким репликам, желаниям, вопросам, мнениям, можно подобрать условия, при которых изначальный постулат будет верен.
(Однажды Макаров шутки ради спросил, что я могу сказать про терраформирование Юпитера. Потом я нашёл в сети описание подобного проекта - с расчётами. Это было как откровение, серьёзно. Достаточно поменять точку зрения, и можно дать вразумительный ответ на самые абсурдные вводные.)
Итак. Всё зависит от условий. При каких условиях человек, живущий по принципам Северной этики, будет оправдывать пакт Молотова-Риббентропа тем, что он "диктовался сугубо рационалистическими соображениями обеспечения безопасности, уменьшения рисков для страны и т.д."? Естественно, с условием, что этот человек не врёт, и размышляет именно исходя из своей этики.
( Гон )
( Гон два раза )
Ну и наконец, Юг и Север. И вот здесь, пожалуй, эта фраза может прозвучать, и именно в контексте "оправдания Сталина". В том смысле, что зачем вообще оправдывать Сталина? Восток, Запад и Север без этого вполне обойдутся, значит, и продать им это нельзя. Остаётся Юг. А с Югом сложно, сложно продумать ситуацию. Как, зачем, что? Допустим, у нашего "северянина" есть сын. Как незрелое существо, он условно обсчитывается по Южной этике (как писал Крылов, с южной этики все начинают, она самая естественная). И вот, сын начинает наезжать на пакт - так и так, Сталин дурак, повёлся, Гитлер его обхитрил и поимел, Сталин-лох. Ну такой вот сынуля у нас народился. Соответственно, отец, вместо того, чтобы включить западную пластинку "Гитлер-усатое-чудовище, Сталин-усатое-чудовище" - понимая, что это не сработает - начинает объяснять ему про стратегическое предполье, перенос границ, темпы наступления, расклад сил, довоенное перевооружение, ну и про эвакуацию промышленности на восток после начала Великой отечественной. "Вот так Гитлер проиграл войну, а Сталин - выиграл, поэтому лох - Гитлер". Позже он, конечно, объяснит ему, почему американцы выиграли мир.
Мда :D.
Я долго пытался придумать, можно ли из этого сделать что-то хорошее.
Попробуем применить недавно придуманный мной метод. Но начну, как всегда, издалека.
В чём проблема изначальной реплики? В ней формулируется следующая цепочка: "то, что ты называешь "Севером", похоже на предельно прагматическую позицию" - "Сталину ныне модно приписывать прагматическую позицию" - "ergo, текущая модель оправдания Сталина лежит в рамках Северной этики".
Начнём с того, что не совсем понятен смысл - "так оправдывают Сталина те, кто мыслит в категориях северной этики", или "подобное оправдание этично с точки зрения Северной этики"?
Но суть не в этом. Если мы говорим о прагматизме, то нужно определить ситуацию. Кто говорил, с кем, зачем. Это идейную позицию можно рассматривать саму по себе. Хотя, наверное, то же не стоит... ладно.
Так вот. Мне, по характеру, нравится говорить "нет". Я услышал то, что показалось мне тупым или неправильным, и сразу "нет, нет, нет, конечно нет, нигде и никак". Это приятно, а часто - даже правильно, но не всегда целесообразно. Недавно я взглянул на ситуацию под другим углом. Почти к любым, самым дурацким репликам, желаниям, вопросам, мнениям, можно подобрать условия, при которых изначальный постулат будет верен.
(Однажды Макаров шутки ради спросил, что я могу сказать про терраформирование Юпитера. Потом я нашёл в сети описание подобного проекта - с расчётами. Это было как откровение, серьёзно. Достаточно поменять точку зрения, и можно дать вразумительный ответ на самые абсурдные вводные.)
Итак. Всё зависит от условий. При каких условиях человек, живущий по принципам Северной этики, будет оправдывать пакт Молотова-Риббентропа тем, что он "диктовался сугубо рационалистическими соображениями обеспечения безопасности, уменьшения рисков для страны и т.д."? Естественно, с условием, что этот человек не врёт, и размышляет именно исходя из своей этики.
( Гон )
( Гон два раза )
Ну и наконец, Юг и Север. И вот здесь, пожалуй, эта фраза может прозвучать, и именно в контексте "оправдания Сталина". В том смысле, что зачем вообще оправдывать Сталина? Восток, Запад и Север без этого вполне обойдутся, значит, и продать им это нельзя. Остаётся Юг. А с Югом сложно, сложно продумать ситуацию. Как, зачем, что? Допустим, у нашего "северянина" есть сын. Как незрелое существо, он условно обсчитывается по Южной этике (как писал Крылов, с южной этики все начинают, она самая естественная). И вот, сын начинает наезжать на пакт - так и так, Сталин дурак, повёлся, Гитлер его обхитрил и поимел, Сталин-лох. Ну такой вот сынуля у нас народился. Соответственно, отец, вместо того, чтобы включить западную пластинку "Гитлер-усатое-чудовище, Сталин-усатое-чудовище" - понимая, что это не сработает - начинает объяснять ему про стратегическое предполье, перенос границ, темпы наступления, расклад сил, довоенное перевооружение, ну и про эвакуацию промышленности на восток после начала Великой отечественной. "Вот так Гитлер проиграл войну, а Сталин - выиграл, поэтому лох - Гитлер". Позже он, конечно, объяснит ему, почему американцы выиграли мир.