![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Мне, как всегда, надо сказать больше, чем я успеваю написать.
И я потратил это время на размышления об этом треде.
Я хотел уже перейти к другой теме, но, получается, что Лефевр меня не отпускает. А чтобы было понятно, что я хочу сказать, нужно, наверное, написать ещё столько же. Так вот.
Помимо всего прочего, о чём я ещё не успел сказать (ну, как обычно), Лефевр мне нравится следующим. Мы не знаем, как ведут себя реальные люди. Мы можем приводить какие-то примеры из жизни и художественных произведений, но и только. Тем более, мы не знаем, как люди думают, как они оценивают ситуацию и как они принимают решения. У нас в распоряжении только одна голова, своя собственная, да и ту мы понимаем с грехом пополам.
Но человечки Лефевра не такие. Мы видим их насквозь, и мы точно знаем, как они устроены и как работает их думалка. Они обязаны подчинятся правилам, которые в них заложил их творец. С ними можно играть.
Если возник спор о том, как работают их этические системы, нам не нужно изобретать различные житейские аргументы. Мы можем просто взять и посчитать.
(Ещё раз напоминаю, что моя версия подсчётов сильно упрощена. Я практически не использую оператор NOT, "не-", отвечающий за ошибки в восприятии самого себя или другого субъекта. У меня нет дополнительных этажей рефлексии - "рефлексия себя рефлексирующего ситуацию, восприятие другого, рефлексия его рефлексии" и т.д. У меня, по сути, всего два типа человечков, "обыватели" и "герои", а не четыре - "лицемеры", "обыватели", "герои", "святые". Я и саму математику упростил, кажется. Короче, у Лефевра всё сложнее, но общие принципы те же.)
Напоминаю, что этический статус субъектов (в данном случае, человечков) у Лефевра меняется в диапазоне от 1/2 (чисто ситуативное, беспринципное поведение) до 1 (абсолютный героизм, святость). Герои, принципы которых мы не понимаем и не воспринимаем, могут казаться нам беспринципными субъектами, чьё поведение продиктовано страхом, корыстью или случайными факторами, например, непроходимой тупостью. Посмотрим на сюжет с драконом. Обитатели второго замка, которые молятся на своего героя-храбреца, могут считать, что герой первого замка попытался подружиться с драконом только потому, что хотел заранее выслужиться перед непобедимым завоевателем. Или они могут думать, что миролюбивый "рыцарь" был просто дурак. А обитатели первого замка могут приписывать герою второго замка мотивацию в духе "за Родину, заставили!" и рассказывать, что на дракона он бросился потому, что своего начальства боялся больше, чем дракона. Ну или он просто был агрессивный дурак, который на всех с мечом бросался. Обитатели разных замков не обязаны думать друг о друге именно так, но подобное вполне возможно.
Переходим к практическому вопросу.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nik_pog высказывает гипотезу: "уход из своего лагеря - это конфликт и отказ от компромисса, уехав в США, Лефевр перешёл в другой лагерь, и, следовательно, поступил так, как не поступил был идейный человечек Первой этической системы" ("Бегство из системы - это тоже конфликт. К сотрудничеству с данной системой отнести никак не получается"; "Кстати, смех в том, что Лефевр поступил в полном соответствии с моралью ненавистной ему второй системы".
Если речь о человеческом поведении, то это философский спор. Но в контексте человечков это гипотеза, которую мы можем проверить, то есть посчитать, опираясь на те правила, которые уже были заявлены. Понятно?
( формулы )
И, как мы видим, b в этой ситуации очень сильно повысил свой этический статус. Есть выбор между двумя лагерями: хорошим человеком (a^(a + (c * d * e)) = 15/16) и уродами (с * d * e = 1/8). Человек с адекватной картиной мира, который в этой ситуации выбирает конфликт с уродами и компромисс с хорошим человеком, заметно повышает свой этический статус ценой понижения номинальной (но не фактической) "температуры" системы. Таким образом, это героическое поведение в рамках Первой этической системы. Гипотезаnik_pog опровергнута. Если формулы Лефевра показали ему, что США - это добро, а СССР - не особо, и он перешёл на сторону США, то он поступил этично. Если бы он, осознавая, что США ближе к его представлением о добре, чем СССР, остался бы работать в СССР и против США, он был бы плохим человеком, лицемером. Это Первая этическая система. Пример из области культуры - американские сюжеты про героев, которые перешли от "своих" на сторону "хороших". Из недавнего - фильм "Аватар".
( формулы )
[Замечу, что и во Второй этической системе бывает ситуация, когда герой понимает, что "надо валить", потому что он воюет на стороне сил зла против сил добра. Но его этический "выигрыш" в этом случае будет меньше, чем в Первой этической системе. Лефевр по этому поводу пишет, что в условиях конфронтации отказ от адекватной этической оценки противника является способом сохранить свой этический статус.]
P.S. Если это ещё не очевидно, то в этически неоднозначной ситуации противостояния между двумя лагерями, герой Второй этической системы сможет резко поднять свой этический статус, если он включит "Антона Городецкого" и откажется сотрудничать и с теми, и с другими. (А так как этики симметричны, то для Первой этической системы это означает "...станет сотрудничать и с теми, и с другими, пока они воюют между собой".)
И я потратил это время на размышления об этом треде.
Я хотел уже перейти к другой теме, но, получается, что Лефевр меня не отпускает. А чтобы было понятно, что я хочу сказать, нужно, наверное, написать ещё столько же. Так вот.
Помимо всего прочего, о чём я ещё не успел сказать (ну, как обычно), Лефевр мне нравится следующим. Мы не знаем, как ведут себя реальные люди. Мы можем приводить какие-то примеры из жизни и художественных произведений, но и только. Тем более, мы не знаем, как люди думают, как они оценивают ситуацию и как они принимают решения. У нас в распоряжении только одна голова, своя собственная, да и ту мы понимаем с грехом пополам.
Но человечки Лефевра не такие. Мы видим их насквозь, и мы точно знаем, как они устроены и как работает их думалка. Они обязаны подчинятся правилам, которые в них заложил их творец. С ними можно играть.
Если возник спор о том, как работают их этические системы, нам не нужно изобретать различные житейские аргументы. Мы можем просто взять и посчитать.
(Ещё раз напоминаю, что моя версия подсчётов сильно упрощена. Я практически не использую оператор NOT, "не-", отвечающий за ошибки в восприятии самого себя или другого субъекта. У меня нет дополнительных этажей рефлексии - "рефлексия себя рефлексирующего ситуацию, восприятие другого, рефлексия его рефлексии" и т.д. У меня, по сути, всего два типа человечков, "обыватели" и "герои", а не четыре - "лицемеры", "обыватели", "герои", "святые". Я и саму математику упростил, кажется. Короче, у Лефевра всё сложнее, но общие принципы те же.)
Напоминаю, что этический статус субъектов (в данном случае, человечков) у Лефевра меняется в диапазоне от 1/2 (чисто ситуативное, беспринципное поведение) до 1 (абсолютный героизм, святость). Герои, принципы которых мы не понимаем и не воспринимаем, могут казаться нам беспринципными субъектами, чьё поведение продиктовано страхом, корыстью или случайными факторами, например, непроходимой тупостью. Посмотрим на сюжет с драконом. Обитатели второго замка, которые молятся на своего героя-храбреца, могут считать, что герой первого замка попытался подружиться с драконом только потому, что хотел заранее выслужиться перед непобедимым завоевателем. Или они могут думать, что миролюбивый "рыцарь" был просто дурак. А обитатели первого замка могут приписывать герою второго замка мотивацию в духе "за Родину, заставили!" и рассказывать, что на дракона он бросился потому, что своего начальства боялся больше, чем дракона. Ну или он просто был агрессивный дурак, который на всех с мечом бросался. Обитатели разных замков не обязаны думать друг о друге именно так, но подобное вполне возможно.
Переходим к практическому вопросу.
nik_pog высказывает гипотезу: "уход из своего лагеря - это конфликт и отказ от компромисса, уехав в США, Лефевр перешёл в другой лагерь, и, следовательно, поступил так, как не поступил был идейный человечек Первой этической системы" ("Бегство из системы - это тоже конфликт. К сотрудничеству с данной системой отнести никак не получается"; "Кстати, смех в том, что Лефевр поступил в полном соответствии с моралью ненавистной ему второй системы". Если речь о человеческом поведении, то это философский спор. Но в контексте человечков это гипотеза, которую мы можем проверить, то есть посчитать, опираясь на те правила, которые уже были заявлены. Понятно?
( формулы )
И, как мы видим, b в этой ситуации очень сильно повысил свой этический статус. Есть выбор между двумя лагерями: хорошим человеком (a^(a + (c * d * e)) = 15/16) и уродами (с * d * e = 1/8). Человек с адекватной картиной мира, который в этой ситуации выбирает конфликт с уродами и компромисс с хорошим человеком, заметно повышает свой этический статус ценой понижения номинальной (но не фактической) "температуры" системы. Таким образом, это героическое поведение в рамках Первой этической системы. Гипотеза
nik_pog опровергнута. Если формулы Лефевра показали ему, что США - это добро, а СССР - не особо, и он перешёл на сторону США, то он поступил этично. Если бы он, осознавая, что США ближе к его представлением о добре, чем СССР, остался бы работать в СССР и против США, он был бы плохим человеком, лицемером. Это Первая этическая система. Пример из области культуры - американские сюжеты про героев, которые перешли от "своих" на сторону "хороших". Из недавнего - фильм "Аватар". ( формулы )
[Замечу, что и во Второй этической системе бывает ситуация, когда герой понимает, что "надо валить", потому что он воюет на стороне сил зла против сил добра. Но его этический "выигрыш" в этом случае будет меньше, чем в Первой этической системе. Лефевр по этому поводу пишет, что в условиях конфронтации отказ от адекватной этической оценки противника является способом сохранить свой этический статус.]
P.S. Если это ещё не очевидно, то в этически неоднозначной ситуации противостояния между двумя лагерями, герой Второй этической системы сможет резко поднять свой этический статус, если он включит "Антона Городецкого" и откажется сотрудничать и с теми, и с другими. (А так как этики симметричны, то для Первой этической системы это означает "...станет сотрудничать и с теми, и с другими, пока они воюют между собой".)
