Этнокультурное

[gest]

Тоже забавно.
Был у меня асечный разговор с юзером makkavity.

Не могу сказать, чтобы этот разговор кончился чем-то позитивным. Я мог бы написать о разных вещах, но как раз ЖЖ (вернее, мой дневинк в ЖЖ) плохо для этого подходит. Так что я пока не cмогу выразить то, о чем думаю.

Речь не об этом.
Его ответ на одну из моих реплику:
"Следи за базаром/а за базар ответишь?" (что, как известно, означает: пацан с пацаном должен разговаривать по-пацански, а то не долго и в рыло словить)
Мой ответ на одну из _его_ реплик, который я так и не напечатал:
(да, сорри, я его так и не напечатал, поэтому помню плохо, но что-то в духе)
"Был бы ты девушкой, ты бы рано или поздно за это ответил" (тут смысл объяснить гораздо сложнее, поэтому не сейчас 8-))

В любом случае, видно, что собеседники принадлежат к совершенно разным культурам, что не может не отражаться на их поведенческих установках. Просто-таки конфликт цивилизаций, замечу я с большой долей иронии. Оставайтесь с нами.

Comments

[makkawity.livejournal.com]

из текста не совсем понятно, при чем тут разговор "за базар"

поясню...
Вот , чем общение через Интернет отличается от живого общения. Невзирая на распространение программ голосовой связи, общение через Интернет есть письменное общение, напоминающее обмен записками. Набор художественных средств выражения в таком общении отличается от речевого. С одной стороны, уходит возможность интонирования, с другой – на подготовку ответа обычно требуется больше времени, за которое мысли приобретают как бы более причесанный вид. Можно сказать, что общение в интернете имеет как бы суженный спектр каналов восприятия, поскольку остается только общение при помощи письменного текста, стимулирующего лишь определенный тип восприятия или мышления.
Опосредованное общение обеспечивает и некую анонимность. Можно общаться с человеком по Интернету несколько лет, не зная его в лицо и не представляя себе, где он живет – за тысячу километров или в соседнем дворе. Можно создать себе любую виртуальную личность, и общаться в сети от ее имени – так человек мужского пола и среднего возраста может выдавать себя за девушку, находящуюся в поисках романтической любви. А потому можно быть более откровенным или более резким по отношению к неизвестному собеседнику, не опасаясь, что за хамские высказывания тебе прямо сейчас дадут в морду...

А когда закомплексованный пацан, абсолютно на представляющий себе соьеседников, начинает распространяться о своей избранности и крутизне, рассказваая о том, как он бы всех порвал, возникает вопрос о способности подтвердить аргументы и умении быть более внимательным в высказываниях.

Оч-чень смешно. Проблемы, однако, еще глубже, но разрабатывать их не будем во избежание глупого перехода на флейм.

Ох

[gest]

Знаешь, Маккавити, я не собираюсь разводить флейм или устраивать срачь в собственном дневнике, а до этого может дойти... если я начну веселить себя шутками собственного сочинения. М-да.

Вообще, я недоволен тобой, Маккавити. Я просил тебя подумать, и? Да, к середине разговора мне уже стало лень тебе что-то объяснять, но ты мог, по-крайней мере, постараться дойти до смысла моих слов самостоятельно. Ну хотя бы по паре версий разработал, так нет.

Т.е. я просто не знаю, что сказать. В одном варианте я просто должен выразить свои сожаления по поводу того, что ты мог понять мой постинг как кивок в сторону твоей низкой культуры общения. Цель там была совсем другая, и когда у меня будет возможность, я напишу об этом.
В другом варианте я начинаю пародировать тебя, и говорить, что хотя я и не собирался это показывать, но "всем" всё равно стало ясно, какая у тебя низкая культура 8-). Ай, опустил ты себя фразой "про базары" ниже плинтуса, Маккавити...

Но это уже движение в сторону ссоры. Было бы с кем и из-за чего, да? (угадай смысл этой фразы - это легко). Ты говоришь, что я не понимаю людей - о, но понимаешь ли их ты? Совсем нет, по-моему, и таких как я - точно. В то время как я никогда бы не отказался узнать их получше. А твоя неспособность адекватно представить себе собеседника (или оценить необходимость этого) равняет тебя с закомплексованным пацаном твоего рассказа, что наводит на грустные размышления.

Ха, не будем обсуждать то, что я говорил или не говорил. Хотя фразы "всех порву" там точно не было, остальное ты переврал. Всё это тоже ждет отдельных постингов.
Ну а если бы я также примитивно передавал твои реплики? О чем рассказ был бы тогда? О попытке совращения? Об отказе? И потом под хорошим соусом пойдут те слова, которые ты мне бросал! Потому что не разум говорил тогда, а твоё раненное самолюбие. Несмотря на это, подобное поведение недопустимо. Имей ввиду.

Впрочем, как я уже говорил, в этом мало смысла. И естественно, так как других мы обвиняем в своих недостатках, этот постинг помог мне увидить собственные. За что мне стоит тебя поблагодарить, так как ты заставил меня задуматься о некоторых вещах. Надеюсь, ты тоже хочешь что-то понять. Если, конечно, ты не тот, кем мне начинаешь казаться. Нет-нет, я не об этом.... ты никогда не угадаешь, в какую именно категорию мне _не_хотелось_ бы тебя отнести (упс, тут была подсказка!). Чтобы угадать, нужно обладать паранормальными способностями :). Это даже сложнее, чем объяснить, почему я заржал, когда ты заговорил о домине... (а ведь в этом вопросе на кону стоит титул гуру 8-)). Ладно-ладно, всё.

P.S. Спасибо за свои мысли по поводу Интернета. Я думаю, "всем" было очень интересно. Нет. Не думаю 8-).
P.P.S. А если в нашем общении и есть какой-то смысл, то да. Давай обсуждать показ боевых искусств в фильмах 8-). В этом, как-никак, я вижу очевидную пользу. Серьезно 8-).

Re: Ох

[makkawity.livejournal.com]

Не уверен, что есть смысл продолжать разговор, поскольку ты выстраиваешь совершенно иной мотивационный рисунок человека, с котором общаешься, а потом подгоняешь все полученные реплики под него. А значит, все будет истолковано как в анекдоте: нет чтобы написать по-нормальному "пива нет" , так ведь они, туда их растак, смотри что пишут - "пива нет". Жаль, интонация в тексте не играет...

Подумай вот про что - люди имеют тенденцию судить других не на основе объективных критериев, а на основе личного опыта. К примеру, когда один из моих отдаленных знакомых из гей-тусовки узнал, что я работал в школе и одновременно еще и вел тренировки по фехтованию, он был удивлен и поражен тем фактом, что, имея такие богатые возможности, я не завел себе гарем на 16 персон в лучших традициях эротической окололитературы. Есть хорошая поговорка: в глазах собаки - все собаки; в глазах будды - все будды. Мы оба ни то, ни другое, но...

Я заинтересовался твоим ЖЖ после текстов о монстрах, которые были достаточно интересны, и, видимо, написаны не в период духовного кризиса. Надеюсь, ты просто преодолеешь эту полосу, потому что общаться с человеком, показавшим мне эту сторону себя, мне откровенно неинтересно. Будем наблюдать...

Это правильно.

[gest]

Но ведь и ты, с моей точки, совершенно неправильно выстраиваешь мою мотивацию. И тоже подгоняешь мои реплики под созданный тобой образ. О чем я сужу уже по твоим репликам, от "значков крутости" до "плинтуса".

Я-то как раз не спорю с тем, что люди исходят из собственого опыта. И этот опыт у нас совершенно разный. И люди мы разные. Круг общения разный. Поэтому мы можем только обсуждать это, как разумное существо с разумным существом. А не делать скорополительных выводов. И как раз то, что у тебя опыта больше, может в этом случае мешать, так как ты уже готов давать ответы.

Как в твоей старой статье на тему России, со всем этим "мы теряем молодежь, они любят "Бивиса и Баттхеда" и считают Дункана МакЛауда величайшим фехтовальщиком". А, например, моя искреняя любовь к "Бивису и Баттхеду" (ты можешь этого не понимать, но это действительно сильная вещь) не мешала мне знать, кто такой Миямото Мусаси и читать "Пять колец". Жизнь - она такая.

Или кризис о котором ты пишешь. Тот, о котором я говорил, продолжается уже полтора года минимум, а нынешняя стадия - месяца три, если не полгода. Что не мешает мне писать тексты о драконах-феях и черных единорогах. В данном случае я пытаюсь дописать большой текст для своих друзей, и он отягивает все мои творческие ресурсы. Да и мыслей особых нет - можно было написать "Мои Интересы: Эльфы", но это получиться, в основном, о том, "как я не любил Сильмариллион". Так что если есть темы, можешь предложить. Уж в любом случае, если интересуют монстры, так и говорили бы о монстрах. А не о том, как тебе не нравится моя личность. При том, что сам говоришь - по аське человека не поймешь, и не за два раза точно.

Re: Это правильно.

[makkawity.livejournal.com]

читать в моем жж ссылку про рефрейминг.

продолжать ругаться не в дневнике, обламывая жаждущих большого флейма.

про то, чем тебе не нравится А.С, аргументированно отвечать как будет время, понимая, что у нас разные форматы ведения дискусии...