Два культа, две традиции, две цивилизации

[gest]

Да, я хотел для себя написать текст об эрупоклонничестве и мелькоропоклонничестве, так сказать, в рамках моего личного канона и в продолжение этого поста. Сама тема, естественно, была трижды и трижды раз пережёвана отечественной толкинистикой.

1. Религия Эру включала в себя почитание как самого Творца, так и могучих природных духов, валаров, его слуг и наместников в Арде. 

Главный символ религии Эру - это священное дерево на холме под открытым небом, благословляющее расположенный поблизости город, а с ним и всю страну. Живая, сложная, ветвящаяся структура, связывающая небо и землю, как-то так.

В основе тут лежат два Древа, созданные Йаванной и Ниенной, а если точнее, то старшее из двух, Серебряное Древо, Телперион. От ростка Телпериона или просто по его подобию было создано дерево Галатилион, которое росло в Тирионе-на-Туне, эльфийской столице в Валиноре. От Галатилиона произошло дерево Келеборн, которое росло на острове Тол-Эрессеа, а от него, в свою очередь - Нимлот, Белое древо Нуменора. От Нимлота произошло Белое древо Гондора и все его отпрыски.

...И вплоть до Праздничного Дерева Шира, срубленного сарумановскими оккупантами. На месте которого, в свою очередь, Сэм посадил мэллорн.

Короче, смотрите церемонию открытия Лондонской Олимпиады 2012, там это всё изображено в красках:



Интересная культурная вариация - искусственные подобия священных деревьев в натуральную величину, созданные в Гондолине (*), видимо, в связи с невозможностью быстро вырастить настоящее дерево подобающих размеров. Но эта традиция развития не получила, она прервалась с гибелью Гондолина.

"Человеческим измерением" религии Эру были потомственные короли-жрецы, носители священной крови. Как писал сам Толкиен (в письме №156): "Позже выясняется, что на Миндоллуине было «святилище», доступ к которому имел только Король; там в древние времена он возносил благодарность и хвалу от имени своего народа; однако о том давно позабыли. Вновь туда вступил Арагорн; там он отыскал росток Белого Древа и пересадил его во Двор Фонтана. Следует предположить, что с возрождением наследственных королей-священников (прародительницей которых была Лутиэн, Благословенная эльфийская дева) поклонение Богу возобновится и Его Имя (или именование) будет звучать чаще". [В оригинале: "lineal priest kings (of whom Luthien the Blessed Elf-maiden was a foremother)".]

Опять же, все люди родственники, особенно спустя тысячи лет, но тут важно подтверждённое, задокументированное происхождение, непрерывная родословная, восходящая к Первой Эпохе.

Моя трактовка:

Всё началось с трёх эльфов, которых валары призвали в Валинор: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ. Валары благословили их, помазали их на царствие, сделали их предводителями народов. Вот с них и началась линия королей-жрецов, если не считать самого Манвэ.

Ингвэ привёл свой народ (ваниаров) в Валинор, и остался там жить в почётной роли Верховного Короля Всех Эльфов.

Финвэ тоже привёл свой народ в Валинор, став королём нолдоров. Он погиб, его корона разделилась. Младший сын Финвэ, Финарфин, остался в Валиноре, и, с точки зрения валар, стал законным королём валинорских нолдоров. Королём нолдоров Исхода стал Финголфин, старший брат Финарфина. От него эта линия дошла до его внука Гил-Галада, который стал последним Верховным Королём Нолдоров в Средиземье. На нём эта линия обрывается.

Эльвэ, как известно, в Валинор не вернулся (по крайней мере, при жизни), заблудился в лесу, влюбился в майю Мелиан и остался в Белерианде. Он поменял имя на Тингол и объявил себя правителем Белерианда и всех оставшихся там эльфов. У Тингола и Мелиан родилась дочь Лютиэн.

Я тут сразу хотел бы сказать, что по одному только праву рождения Лютиэн уже была наследницей Тингола, его власти и всех тех обетов, которые с ним заключили валары.

Дальше происходят все эти события, Лютиэн встречает Берена, Берен погибает, Лютиэн отказывается жить без него, скидывает тело и летит за душой Берена в Валинор, валары ещё раз благославляют Берена, Лютиэн и их будущее потомство, возвращают их в Белерианд, но делают Лютиэн смертной. У Берена и Лютиэн рождается сын Диор.

Получается, что когда феаноринги убили Диора и попытались истребить его род, они убили наместника Эру в Арде, первого в линии королей-жрецов, потомков Лютиэн Благословенной. 

Сыновья Диора не спаслись, но выжила дочь, Эльвинг. Она вышла замуж за Эарендила, который был сыном человеческого воина Туора и эльфийки Идриль, дочери Тургона, который, в свою очередь, был сыном Фингольфина и внуком Финвэ. (Так объединились две священные линии, Финвэ и Эльвэ.) У Эарендила и Эльвинг родились сыновья-полуэльфы, Элронд и Элрос. Элронд решил стать эльфом и агентом Смитом, а Элрос выбрал судьбу человека и основал династию нуменорских королей. Эарендил и Эльвинг, тем временем, успели слетать в Валинор и получили там очередной ворох благословений от валаров.

Я согласен с теми, кто утверждал, что Элронд, сын Закатной Звезды, к концу Третьей Эпохи был прежде всего религиозным лидером, своего рода Первосвященником. Пока Арагорн не явил себя людям, Элронд был единственной публичной фигурой, способной претендовать на задокументированное происхождение от Лютиэн.

Про обряды религии Эру я писал - главным ритуалом было приношение небу первых плодов урожая и соответствующий праздник. От Валинора: "каждый раз в начале сбора плодов Манвэ устраивал великое празднество во славу Эру, когда все народы Валинора пели и веселились на Таникветиль" до Нуменора: "в годы правления потомков Тар–Анкалимона обычай приносить Эру первые плоды был забыт, и нечасто уже приходили люди в Святыню на вершине Менельтармы, в сердце страны".

В целом, символьный ряд "эрупоклонничества" такой: небо, дерево, серебро, чистая вода.

"Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро. Вода представлена как сущность, почти полностью свободная от Моргота (что, конечно, не означает, будто отдельные моря, ручьи, реки, колодцы или даже сосуды воды не могут быть отравлены или осквернены - могут, как и все вещи)" ("Преображенные Мифы").

Кстати, это почти все те вещи, которых боится европейская нечисть (т.е., твари Моргота): солнечный свет, деревянные колья, серебряные пули, проточная вода.

2. Теперь посмотрим на религию поклонения Мелькору/Морготу, которая была распространена в человеческих землях на Востоке и Юге Средиземья. Нам она, конечно, прежде всего известна по легендам людей, которые в Первую Эпоху сбежали от служителей этой религии на Запад. Как удачно сформулировано в тексте, на который я вчера ссылался:

"Все рассмотренные нами выше суперэтносы в русскоязычной литературе традиционно объединяются под названием Светлых сил, так же как их противники, которые будут рассмотрены ниже, именуются Темными силами. Хотя сами Светлые в исследуемый период этих терминов не употребляли, факт существования обоих группировок - гиперэтносов был для них очевиден и проявлялся неоднократно. Каждую из них объединяла религия: Светлые силы почитали бога Эру, тогда как Темные - Мелькора и Саурона, которых Светлые в свою очередь считали дьяволами. Разумеется, религия лишь отражала различия в суперэтнических стереотипах поведения, которые были гораздо более глубокими между обоими гиперэтносами, чем внутри них".

Собственно, я уже цитировал "Атрабет Финрод ах Андрэт".

Мелькор был подобен "пламени во тьме", он называл себя единственным существом, заслуживающим поклонения: "...Ибо это я создал Свет. Я создал Солнце, и Луну, и бессчетные звезды... Если вы не примете Меня как Владыку и не поклянетесь служить Мне, Я уйду и оставлю вас; ибо есть у меня иные царства и иные жилища, и я не нуждаюсь ни в Земле, ни в вас".

"Тогда в страхе сказали мы, как велел он:

– Ты наш Владыка, и Тебе одному мы будем служить. (...)
– Да будет так! – сказал он. – Постройте же Мне дом на высоком месте, и назовите его Домом Владыки. Я буду приходить туда, когда пожелаю. Там вы будете взывать ко Мне и излагать свои просьбы.

И когда мы построили большой дом, он пришел и стал перед троном, и весь дом озарился, словно огнем. (...)

– Склонитесь предо Мной и присягните Мне! – сказал он. И все склонились долу, говоря:
– Ты – Единый Великий, и мы Твои".

Понятно, что этот текст был написан врагами соответствующей религии, но суть он передаёт.

Культ Мелькора ненавидит святые деревья (срубая и сжигая их при каждом удобном случае); любит каменные храмы ("Дома Владыки"). Описание ситуации в Нуменоре после того, как король и нуменорская верхушка официально отреклись от старой веры и обратились в занесённое с Востока мелькорианство:

"Король уступил Саурону и погубил Белое Древо, тем самым отрекшись окончательно от союза, заключенного его предками. По веленью Саурона на холме посреди златого Арменелоса, нуменорского града, выстроили огромный храм; был он круглый и на высоком цоколе в пятьсот локтей шириною: стены — пятьдесят локтей толщиной и пятьсот локтей высотой, а венчал их огромный купол. Купол этот покрыли серебром, и он так блистал в лучах солнца, что был виден издалека; но очень скоро свет его померк, а серебро почернело. Ибо посреди храма, на алтаре, пылал огонь, а в самой вершине купола была башенка, из которой поднимался дым...

С тех пор огонь не угасал и дым не таял, ибо мощь Саурона все возрастала, а в храме этом лилась кровь, и совершались пытки, и приносились кровавые жертвы Мелькору..."

Ритуалы совершались отдельной кастой жрецов, отобранных из населения и посвящённых в тайны Мелькора: "Но иных он стал привечать: самых сильных и самых жестоких, и тех, кто чаще всего бывал в Доме. Им он давал дары и знания, которые они хранили в тайне; и они стали могущественными и гордыми, и поработили нас, так что мы не ведали отдыха средь трудов и горестей".

Судя по всему, в позднее время эти жрецы сами не становились правителями, но занимали место советников при правителях, по аналогии с ролью верховного жреца Мелькора, Зигура (Саурона) при короле Ар-Фаразоне.

В храме Мелькора или около него всегда горел огонь, в той или иной форме, потому что Мелькор - повелитель пламени. Мелькору приносились огненные жертвы, то есть это были живые существа, которых умерщвляли, расчленяли и сжигали на алтаре, в той или иной последовательности. Противников культа Мелькора тоже придавали огню, во имя Повелителя. Я думаю, раз уж всё золото в Средиземье носило на себе отпечаток силы Мелькора (см. выше), то было бы вполне логично, если в храмах Мелькора присутствовало богатое золотое убранство. 

Итого, символьный ряд следующий: крытые своды, камень, огонь, золото.

Архетипический "Дом Владыки" (храм Мелькора), в моей трактовке:



Каменные стены, золотая отделка, негасимые свечи и лампады внутри, место для сжигания жертв.

Comments

[gcugreyarea.livejournal.com]

Итак, у нас есть два источника, говорящих противоположные вещи.
Но Повесть написана устами Аданели (которая сама в те времена не жила и свидетелем не была).
А Преображённые Мифы - устами лично Профессора, то есть творца этой вселенной. Для меня он авторитетнее в этом вопросе.

[aono.livejournal.com]

А Сильм, извини? То есть, что заставило Мелькора ради Сильмариллов посраться с Унголиант (которую он уже боялся к этому моменту), не допустить примирения с нолдор, вообще носить на голове артефакты, которые причиняют ему нестерпимую боль - если то, что делает эти артефакты ценными и красивыми, он ненавидит и стремится уничтожить? Как только он увидел Сильмариллы, он немедленно их возжелал, причем характеристика, не дававшая ему покоя - "their radiance".

[gcugreyarea.livejournal.com]

Сильмариллы - это особый случай.
Это единственный оставшийся в Арде свет неосквернённый, Истинный Свет. А у Мелькора была манечка такая - подчинять и порабощать.
Если бы ему удалось подчинить своей власти Сильмариллы - он бы и их погасил, превратил в чёрные драгоценности. Но камушки оказались упрямыми, отсюда и корона - как хотя бы внешний признак подчинения.
Но в ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ему сферах, Мелькор никакой светлой эстетики не допускал. Дом - это целиком его зона контроля, строился из его материалов, его слугами и по его приказу.

[aono.livejournal.com]

Ну слушай, вот уничтожить Сильмариллы - как за нефиг, но он же этого не стал делать. И запирать в глухую темницу тоже не стал. То есть, ну что значит "не допускал светлой эстетики"? Он _носил на голове в тронном зале_ корону, которая во все стороны излучала Истинный Свет, тот самый, который по твоей версии ему абсолютно ненавистен.
Фишка как раз в том, что его манечка - не ненависть к свету, а ненависть ко всему, что ему неподконтрольно. Он "возненавидел" свет не потому, что у света есть какие-то сами по себе базовые свойства, а потому, что свет ему _не подчиняется_. И это как раз элементарно видно из того же текста, который ты привел - особенно если читать его подряд, с историей, как Мелькор украл Солнце.
Подчиняющийся ему свет - как в той же короне, например - Мелькор всячески приветствует.

[ixtiandra.livejournal.com]

Есть ли у вас манечка такая -- подчинять и порабощать алфавит?

Наверное, вы пишете русскими словами, потому что вам нравятся русские слова? Или потому что вы их подчинили своей власти, поработили?

Этим примером я хочу обратить ваше внимание на предвзятость источника.

[julia-monday.livejournal.com]

По Сильму Моргот пытался "затмить первые рассветы" с помощью всякого дыма и туч, его слуги также пытаются охотиться за Ариэн и Тилионом, и если Ариэн ему не по зубам, то Тилиона они преследовали более успешно.

С Сильмарилями другая фишка - Моргот желает ими владеть. Владеть единственным светом (в подземелье), а весь остальной мир погрузить во тьму. Светлый мир ему не нужен (он опрокидывает Светильни в начале, если вы помните). Он также убивает светоносные Древа, вызывая "омрачение" Валинора. Огонь - его стихия, но это не совсем то же самое, что и Свет.

[aono.livejournal.com]

>С Сильмарилями другая фишка - Моргот желает ими владеть.
Так я именно это и пишу же!
То есть, естественно, он хочет повалить Светильники и омрачить Солнце и Луну. И еще деревья скормить Унголиант. Это не ненависть к Свету как таковому ("когда светло - кушать не могу!"), это попытка лишить врага оружия.
Он, в общем, ничего не имеет против светлого мира - ну, светлого в оптическом плане, не в духовном - пока этот свет подчиняется ему, только ему и никому, кроме него, не Варде и Эру.
Если Свет не подчиняется - ну тогда Мелькор, конечно, его погасит. И людей убьет, если они не будут подчиняться. И из эльфов орков сделает. Снесет горы, зальет пожары, воздвигнет горы на месте пустынь, разведет полярные шапки на экваторе.
То есть, ну, мы же не считаем, что Мелькор ненавидит, например, горы? да он собственные крепости под горами строит. Однако с самого начала Мелькор повергал горы в прах - если это были не ЕГО горы.

P.S. Я, на всякий случай, напомню - мы говорим о том, обязательна ли в эстетическом плане чисто оптическая тьма и ломанные линии в мелькорианском храме. Духовная там будет по определению.

[julia-monday.livejournal.com]

Так мы видим, что, например, Светила он не пытается подчинить, а пытается уничтожить либо хотя бы затмить их свет. Сильмарили в его руках тоже светят тускло. То есть "борьба со светом" все-таки имеет место быть и необязательно это просто "борьба с оружием врага".

[aono.livejournal.com]

Меня не оставляет ощущение, что вы с Серой Зоной просто попали в ловушку наименования. Мелькор, кстати, одобряет эту путаницу - потому что достаточно явиться в светлых одеждах с серебром и камнями в качестве украшения, и все, никто не подумает на Мелькора. Какой же это Мелькор, ведь Мелькор ненавидит все светлое!

Есть Свет как духовное явление, который в душах там сияет, отражение его в глазах эльфов позволяет бить нематериальные сущности и все такое. Не то чтобы Мелькор его на самом деле ненавидел как явление само в себе (наоборот, сам взгляд на этот свет вызывает у него жгучую жажду обладания, как мы знаем из того, как он реагирует на Сильмариллы), он бы с удовольствием этим Светом владел. Он бы с удовольствием владел и Деревьями, и светилами. Просто сама природа этого Света такова, что Мелькор ею владеть не может, ну Эру так сделал. Мелькора, ЕСТЕСТВЕННО, это люто бесит, "не могу владеть - уничтожу". Сам факт того, что есть какая-то сущность, которой он не может владеть - оружие в руках Манве, а то, что Истинный Свет еще и портит Мелькору жизнь, делает любой источник Истинного Света оружием против Мелькора.

А есть свет как оптическое явление, поток фотонов, используемый многими биологическими видами для зрения. Огонь светит - то есть, вокруг него становится светлее. И пламень глаз Мелькора светит (причем очень ярко!). И балроги светятся. И гнилостные факелы на стенах Кирит Унгола. Против света в этом смысле Мелькор ничего не имеет, ему совершенно несложно, условно, сделать лампу дневного света и осветить ею каждый угол в собственном храме. Там будет очень ярко (до боли в глазах), там будет мертвенно-холодный белый свет, и ни в одном углу не будет никакой тени или полумрака. То есть что, от этого чисто оптического эффекта Мелькору будет хоть на секунду плохо? Да от него даже назгулам плохо не будет.

[julia-monday.livejournal.com]

То, что Мелькор явился к людям в светлых одеждах и с драгоценностями, стремясь их обмануть - никак не означает, что он любит эти одежды и драгоценности ради их красоты.

В Ангбанде НЕ светло, а ведь, по-вашему, Моргот должен осветить все уголки своего жилища или хотя бы своего тронного зала. Да, там пылают "огни", но и мрака там вполне себе достаточно, даже можно "скрыться в тенях", перечитайте Лэйтиан - поэтическую или прозаическую. Неужели у него не хватило сил осветить всего лишь один тронный зал? Что-то не верится.

[aono.livejournal.com]

В смысле - должен? Кому должен? То есть, понятно, мы не говорим, что Мелькор вообще что-то ЛЮБИТ. Он не любит, он жаждет владеть. Ну и да, красивыми вещами он жаждет владеть больше, чем уродливыми - например, Сильмариллами или Лютиэн.
Он МОЖЕТ это сделать. И нет, он не испытает от этого каких-то метафизических неудобств. И даже чисто эстетических неудобств не испытает, как не испытал, разжигая в Ангбанде костры и добавляя в свою физическую форму ярко-сияющие глаза.
Другое дело, что обычно ему это не нужно. Но в истории с людьми-то он всю доктрину построил на том, что он - это не Тьма, что он вышел из Тьмы, создав Свет!

То есть, я хочу подчеркнуть. Я совершенно не утверждаю, что Мелькору НУЖЕН свет. Это вы с Серой Зоной утверждаете, что он ненавидит свет как оптическое явление и стремится его уничтожить, и что любой храм Мелькора, даже храм Мелькора в ипостаси Владыки и Дарователя Света, должен обязательно включать в себя тьму и мрак.
Кстати, вот переверните аргумент. Допустим, Мелькор терпеть ненавидит, когда есть оптическое явление "свет", стремится его везде уничтожить, где видит. Ангбанд, в отличие от храма мелькоропоклонников - совсем уж вместилище его эстетики. Тогда почему в его тронном зале - не непроглядная мгла, а пылают огни? Что, он трогательно заботится об орках? По-моему, уже это доказывает, что само по себе наличие светового потока Мелькора совершенно не волнует.

Это не говоря о том, что, конечно, в четырнадцатой песне Лэ о Лэйтиан (если мы принимаем ее как буквальное описание), Лютиен не прячется в тенях, наоборот, это она - тень, вошедшая в ярко освещенный огромный зал, что раз за разом подчеркивается. Она тенью влетела в зал, заполненный огнями, отражающимися в медных полах, Берен там тенью пал к темным ногам Моргота... То есть нет, в Ангбанде светло (и даже ярко). Просто от этого никому не легче, скорее наоборот.
Моргот погасил все огни, кроме собственного взгляда, когда опознал Лютиен, потому что ему так было драматичнее - но до того там хоть какие-то тени описаны только высоко под сводом купола, где клубились облака дыма, через которые сверкают молнии.

[julia-monday.livejournal.com]

Э, нет, не надо путать Огонь со Светом, особенно в "метафорическом" смысле. Это совершенно разные вещи. И нет в Ангбанде "яркого освещения", хотя огни много раз упоминаются. Это именно что "мрак с огнями". А под потолком там именно "тени" и "мрак", в которых потом прячется Лутиэн.

Кроме того, орки, детища Моргота, света боятся.

[aono.livejournal.com]

>Э, нет, не надо путать Огонь со Светом, особенно в "метафорическом" смысле.
Вот именно это я и пытаюсь объяснить - что комната или здание может быть ярко-ярко освещенным - ну, например, отполированное золото на стенах и полу, и костры через каждые два метра, но при этом не иметь ничего общего со Светом в метафорическом плане. Освещение и Свет Изначальный, который был у Эру - это именно что совершенно разные вещи, и, хотя от второго Мелькору больно (и поэтому ему больно от Солнца, а не от количества фотонов на квадратный миллиметр!), первое активно использовал и он, и его слуги.

>И нет в Ангбанде "яркого освещения", хотя огни много раз упоминаются.
Red was the glare through open doors
of firelight mirrored on brazen floors,
and up the arches towering clomb
to glooms unguessed, to vaulted dome
swathed in wavering smokes and steam
stabbed with flickering lightning gleams.
Собственно, вот оно и есть - очень много огня, полированные металлические полы, вспышки молний под потолками. Это, по-вашему, не яркое освещение? Оно настолько яркое, что глаза болят:

To Morgoth's hall, where dreadful feast
he held and drank the blood of beast
and lives of Men, they stumbling came:
their eyes were dazed with smoke and flame.
То есть, если мы не исходим из того, что им физически выжигали глаза, то помимо дыма их в состояние dazed вводит именно огонь, то есть калейдоскоп яркого света.

В этот зал входят тени:
Lo, through the grinning portals dread
sudden a shadow swooped and fled;
and Beren gasped - he lay alone,
with crawling belly on the stone:
a form bat-wingéd, silent, flew
where the huge pillared branches grew,
amid the smokes and mounting steams.
То есть, наверху не тени, в которых прячется Лютиэн. Там дым и пар (ну понятно, внизу-то огонь!), со вспышками молний. И в этом дыму и пару Лютиэн сама выглядит как тень.

Ну, дальше там Мелькор требует приземлиться и назваться, потому что, естественно, ни о какой игре в прятки речи не идет. Понятно, сам Мелькор отбрасывает тень, и в эту тень от трона и самого Мелькора уходит Берен:
And as thereon great Morgoth bent
his darkling gaze, he shuddering went,
belly to earth, the cold sweat dank
upon his fell, and crawling shrank
beneath the darkness of that seat,
beneath the shadow of those feet.

Ну, Лютиен называется, и Мелькор гасит свет:
The fires of Angband flared and died,
smouldered into darkness; through the wide
and hollow halls there rolled unfurled
the shadows of the underworld.
All movement stayed, and all sound ceased,
save vaporous breath of Orc and beast.
One fire in darkness still abode:
the lidless eyes of Morgoth glowed;
one sound the breathing silence broke:
the mirthless voice of Morgoth spoke.
Все, с этого момента освещения в зале нет. И вот в образовавшихся тенях (темноте, на самом деле) потом прячется Лютиен.
Но это Мелькор именно выключил свет, это отдельно указывается.

>Кроме того, орки, детища Моргота, света боятся.
И что, ни ламп, ни каминов в их жилье нет? И факелов они не используют? И деревья не жгут?
Орки боятся Света, а не света.

[anonim-legion.livejournal.com]

Тут недавно в РФ теологию признали наукой, и по этому поводу начался скрежет зубовный, особенно среди технарей.

Но, ваш тред хорошо демонстрирует, что теология - таки наука. И кому-то можно даже выдать звание кандитата от Эруведения и Морготологии.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы видели критический анализ Лэйтиан, в котором на серьёзном историографическом базисе разобрано, каким тезисам можно доверять, какие добавлены лишь для красоты и забавы, а какие ложны?

Конечно, нет такого анализа.

Кто же позволит с рассудочных позиций изучать Лэйтиан!

[julia-monday.livejournal.com]

А какой смысл ее изучать в этом плане, если все равно нет ни текстов других, ни, тем более, археологии?

[ixtiandra.livejournal.com]

Есть другие тексты. Повествовательные. Поэтому, отцедив риторику от фактов, можно осознать предвзятость текста и исправить её научным методом.

[julia-monday.livejournal.com]

Ну, то есть, если изложить законы Ньютона стихами, они перестанут соответствовать действительности?

[ixtiandra.livejournal.com]

Хорошая аналогия. Попробуем.

Но ложью своей коварный Моргот создал такие подземные узилища, полные балрогов, в смраде которых и эльфы, и люди, и звери, когда на них не действует ненависть рабов Моргота (или ложь и страх изувеченных им орков взаимно равны), покоятся неподвижно, охваченные ужасом, или равномерно бегут прочь.

Что вы теперь можете сказать о Мелькоре, опираясь на текст первого закона Ньютона?

[julia-monday.livejournal.com]

Причем здесь Мелькор? Я имела в виду изложение научных законов поэтическим языком.

[ixtiandra.livejournal.com]

Напомню, что обсуждаемый вопрос -- как нам узнать правду из риторического предания. Если предание старается оболгать Мелькора, как правильно очистить это предание от лжи Манвэ?

[julia-monday.livejournal.com]

Я не вижу доказательств лжи.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы полагаете, что лживые и клеветнические оскорбления, которые направлены в адрес Мелькора, не являются ложью Манвэ?

А чьей же тогда ложью они являются? Видимо, ложью Варды?

[ixtiandra.livejournal.com]

Весьма разумное рассуждение. И действительно -- Манвэ ничего не имеет против светлого мира - пока этот свет подчиняется ему, только ему и никому, кроме него. Поэтому он насаждает свою волю через Светильники, превращает деревья в орудие своей тоталитарной власти.

И если этот свет обратился к кому-то другому (в частности, свет сильмариллов в короне Мелькора) -- ну, тогда Манвэ, конечно, готов пожертвовать и континентом, и населением, и зверями лесными. Страшно представить, сколько эльфов Манвэ забил в чертоги Мандоса просто ради того, чтобы себе в забаву отнять оный свет у Мелькора. А ещё больше эльфов Манвэ изуродовал, диктуя им ненависть к Мелькору.

То есть, ну, мы же не считаем, что Манвэ ненавидит, например, горы? Однако он готов утопить эти самые горы, только бы задеть Мелькора. Того самого Мелькора, который посмел не поддакивать, а предложить разумную альтернативу.

[ixtiandra.livejournal.com]

Тут есть серьёзное нарушение методики. Если признать, что Сильмариллион передаёт нам факты, то эти факты -- Арда Хастайна.

Вот мы видим факт: Мелькор желает ими владеть. Но величайшей ошибкой было бы думать, что он действует вне контекста. Ещё у Ленина сказано, что жить в одном мире с другими валар и быть свободным от этих валар нельзя.

Поэтому, к сожалению, это уже не самостоятельный факт, а результат фактов. И мы должны остановиться и задать себе вопрос: откуда получился такой результат? Каков вклад каждого из валар в этот результат?

Что же такое там было на самом деле?!