О воинских тотемах (старый разговор)

http://h-factor.livejournal.com/208827.html

gest :
Кстати, мощную медведку ты тогда выложила.

h_factor :
Медведка меня саму порадовала =+)))

gest :
Мы как-то спорили со Славой, он мне пытался доказать, что книги Никитина имеют отношение к Зараду.

h_factor :
А где у графоманчега Никитина про зверей и охоту?

gest :
Я ему пытался объяснить, да.
Так вот, я сказал, что из всех книг Никитина у меня с Зарадом проассоциировалась только одна, цикл "Мегамир". Там люди-исследователи уменьшаются до размеров муравьёв и попадают, соответственно, в Мегамир - мир обычных насекомых, но в другом масштабе.

gest :
Я упоминал, что в моём мире был один персонаж...

"Говорят, в одном из миров, очень похожем на наш, живет женщина, которая однажды, в детстве, увидела Зарада. Это не лучшим образом повлияло на её психику. Впрочем, такие вещи происходят постоянно, но дело в том, что он тоже увидел её, и запомнил. Она выросла, и стала художницей. Все её картины о нём, на всех картинах Зарад в одной из своих многочисленных форм. В нашем мире чем-то подобным занимается Борис Валеджо. Он избранник Светлой, и раз за разом воспевает её в образе очередной модели в кольчужном бикини. А наша девушка, которая после того случая в детстве так и замерла на грани между явью и сном, стала избранницей Зарада".

Так вот, среди этих картин был Зарад-в-Мегамире, Зарад, борющийся с гигантскими насекомыми на стебле травы.

gest :
...В общем, это единственный раз, когда Никитин у меня был хоть как-то связан с Зарадом.
-----
Если бы люди были муравьями, та же медведка казалась бы им могучим, богоподобным зверем. Лучшие воины называли бы себя муравьинными львами, стрекозами, медведками и богомолами.

h_factor :
Супер!
Прикольно было бы такой рассказ написать.
Без всякого присутствия человеков. Чиста мурашики.
И их сложная жизнь, в япнско-китайском историческом стиле

gest :
Ну то есть для людей это, как выразился один из твоих френдов, "храфстра", что-то мелкое и копошащееся под ногами.
Но Зарад, будучи богом, не зависит от выбранного масштаба, и сохраняет свои атрибуты Божественного Охотника и на этом уровне.
--------
В общем, да, боги присматривают и за муравьями. Богу войны интересно следить за войной красных и чёрных муравьёв, и ему явно служат те, которые не строят собственных муравейников, а грабят чужие, похищая яйца рабочих особей и выращивая их, как рабов :).

gest :
Ну ты читала о таких 8-)

h_factor :
ага

gest :
Но кстати, есть теория, что некоторые воины древнего мира, те, которые воевали в дружинах, а не
индивидуально, выбирали себе в тотем муравья.
То есть как идеал группы людей, действующих подобно единному целому.
Помнишь фильм "Троя"?

h_factor :
Ага

--------------------------------------
( Read more... )

--------------------------------------

gest :
Ну вот, мирмидонцы - античный спецназ Ахиллеса - по одной из легенд происходили от муравьёв.

h_factor :
Зашибись!!!

gest :
"Однажды в ответ на молитвы Эака раздался громи блеснула молния. Воодушевленный этим благоприятным предзнаменованием, Эак стал умолять Зевса заполнить народом опустевшую землю и дать ему столько же подданных, сколько муравьев ползло по стоявшему поблизости дубу. Это дерево, выросшее из додонского желудя, было священным дубом Зевса. От молитвы Эака оно задрожало, ветви его зашелестели, хотя в воздухе даже не чувствовалось дуновения ветерка. Хотя Эак и испугался, но не убежал, а стал целовать ствол и землю под дубом. В ту же ночь во сне он увидел муравьиный дождь, падавший на землю со священного дуба, и, как только муравьи ударялись о землю, они тут же превращались в людей. Когда он проснулся, то решил сразу же избавиться от этого наваждения, но его сын Теламон стал просить его выйти из дома, чтобы посмотреть на приближающуюся толпу людей, и когда Эак вышел, то признал в них людей, виденных во сне. Змеиная напасть кончилась, и пошел сильный дождь".

"Эак, поблагодарив Зевса, поделил опустевший город и земли среди пришельцев, которых он назвал мирмидоны, то есть муравьями. Их потомки до сих пор выказывают муравьиную бережливость, терпение и упорство. Позднее эти мирмидонцы последовали за Пелеем в изгнание из Эгины и сражались бок о бок с Ахиллом и Патроклом у Трои".

"Однако некоторые утверждают, что союзники Ахилла - мирмидонцы получили свое имя в честь царя Мирмидона, дочь которого Эвримедузу в образе муравья соблазнил Зевс, и что именно поэтому муравьи
считаются священными в Фессалии".


gest :
Ну то есть явный муравьинный тотемизм - или потомки муравьёв, превращённых Зевсом в людей, или потомки Зевса, обернувшегося священным муравьём.

gest :
...Я хотел сказать, мне понравилось, как режиссёр обыграл эту легенду. Он сделал их спецназом, группой тренированных людей, обученных сражаться плечом к плечу, и этим превосходящих всю немеренную толпень троянских воинов.


--------------------------------------

Былина о "Волхе Всеславьевиче", наше неиизбежное всё.
Диверсионная группа проникает в город по тайному ходу:

"И все молодцы закручинилися,
Закручинилися и запечалилися,
Говорят таково слово:
«Потерять будет головки напрасные!
А й как нам будет стена пройти?»
Молодой Волх он догадлив был:
Сам обернулся мурашиком
И всех добрых молодцов мурашками,
Прошли они стену белокаменну,
И стали молодцы уж на другой стороне,
В славном царстве Индейскоем.
Всех обернул добрыми молодцами,
Со своею стали сбруею со ратною".

(тайные общества-братства, материалы)

Игорь Андреев, "В джунглях прапамяти"

( Read more... )

Архаичные аристократы и воинский культ, размышления

Мы уже проговаривали версию происхождения аристократического менталитета из варваров,  завоевавших какой-нибудь народ и отказавшихся с ним смешиваться. Но что, если в  условном архаичном обществе уже была представлена зародышевая, прото-версия этого  менталитета?

Я говорю о тайных мужских сообществах. Они обнаружены или реконструированы учёными во  многих примитивных обществах и культурах. Самой известной целью таких обществ было  укрепление мужской власти над женщинами, но помимо этого они выполняли ещё ряд  функций.

( Read more... )

Итак, в своей изначальной форме аристократический менталитет формировался в  структурах, которые были полной противоположностью того, что позже стало  ассоциироваться с аристократами. Вместо индивидуальности - жесткая иерархия,  дисциплина, обезличенность. Вместо титулов - клички. Вместо демонстративности -  анонимность: признаками статуса было то, что позволяло человеку слиться с членами его  боевой группы, а сам этот статус необходимо было скрывать от окружающих. Вместо власти  - тайный заговор немногих против многих (что, по мысли Крылова, не только противоречит  публичной власти, но и предшествует ей). Вместо благородной крови - отрицание  родственных связей в пользу корпоративных. Впрочем, очевидно, что членство в таких  группах рано или поздно становилось наследственным.

( Read more... )

"И вообще многое в атрибутике современных мафиозных структур — специфическая мифологическая “калька” с тайных ритуально-мифологических обществ, зарождение и существование которых уходит в глубину тысячелетий".

Да. Обычные "братки" - варвары, а воры в законе - это аристократы, эдак ... тысячи лет до нашей эры. Думаю, это даже обосновывать не надо (статус, функции, кодекс поведения, отделяющие от "мужиков" табу, ритуальные прозвища). Другое дело, что организованая преступность является социальным паразитом, ну так многие и о настоящей аристократии были не лучшего мнения. Феликсу-ogasawara так вообще биологические паразиты нравятся /*хихикает*/.

Помните, я цитировал подслушанный разговор? "Да что там генеральские должности, уже и воров в законе за деньги коронуют! Пацану 23 года, а он вор в законе. Раньше надо было лет пятнадцать просидеть на параше, а теперь вот... сначала грузины эту моду ввели, потом чеченцы... эх...". То есть в Советском Союзе были две основные группы, способные осознанно генерировать аристократический менталитет - военнослужащие из семей потомственных военных, и воры в законе. И если верить интонациям тех мужиков, продажность военных воспринимается даже менее трагично, чем профанация воровских титулов (воинская каста в СССР была несколько сырой и не до конца сформировавшейся, об этом писал тот же diunov).

Меня просто спросили, кто по менталитету Сильвер (книгу я не помню, неважно).
Если он как личность сформировался уже пиратом, то примитивный аристократ, "вор в законе".
Или он мог быть буржуа, который потом проинсталлировал себе "мафиозно-аристократическую" оболочку, т.е. он буржуа-аристократ, и именно как буржуа изображает трактирщика и кока.

Завершая тему аристократов - и мафии - опять о крутом Монако:

"Gianfranco, основатель московской школы, происходит из 12-го клана монегасского народа, из семьи Montigni. Его прадед переехал в Крым из Монако в конце 19 в. вместе с будущей женой. Прадед и дед Maestro были осуждены при Сталине как итальянские шпионы. Дед женился на русской женщине. Отец Gianfranco переехал в Москву в начале 1960-х годов. Несмотря на жизнь в условиях другой культуры и национального менталитета, а также политические репрессии и ксенофобию, процветавшие в советском обществе, прадед, дед и отец Gianfranco держались монегасских традиций. Также был воспитан и сам Gianfranco. В возрасте 16 лет стал Maestro. В возрасте 22-х лет принял решение восстановить связи с 12-ым кланом.
Первый ученик появился у него в 1996-м году, а в ноябре 2002-го состоялся первый набор в школу. На сегодняшний день в Москве через неё прошли только 26 человек. В июне 2005 г. школа получила официальный статус. В ознаменование этого события Дон 12-го клана прислал из Монако серебряную ящерицу – знак клана.
Расстояния в сотни и тысячи километров, также как и государственные границы, никогда не были и не будут преградой для национальных чувств и культурных традиций".

Аристократический менталитет (принципы)

Ладно, ещё в тему Крутого Монако.
Девизы кланов и рыцарей:

Deo juvante - С Божьей помощью - девиз 1-го клана Grimaldi, Доном которого является сам Князь, этот девиз на Гербе Монако.

Potius mori quam foedari - Лучше умереть, чем опозориться.

In hoc signo vinces - Под сим знаменем победишь.

Fiat voluntas Tua - Да будет воля Твоя.

Mediis tempestatibus placidus - Непоколебим среди бурь.

Militavi non sine gloria - Сражался, и не без славы.

Ad turpia nemo obligatur - К постыдному - никто не обязывает. (!!! - Г.Н.)

Qui jure suo utitur nemini facit injurium - Кто пользуется своим правом ничьих прав не нарушает. (Аристократы... - Г.Н.)

Ducunt volentem fata, nolentum trachunt - Желающего судьба ведёт, не желающего влачит.

Semper idem - Всегда один и тот же.

Dum spiro spero - Пока дышу - надеюсь.

Fidelis et fortis - Верный и сильный.

Praemonitus - praemunitus - Предупреждённый - вооружён.

Vita sine Libertate - nihil - Жизнь без свободы - ничто.

Fortes fortuna adjuvat - Сильным судьба помогает.

Vincere aut mori - Победить или умереть.

Suum cuique - Каждому - своё.

Carpe diem - Лови день.

Quod potui feci - Что мог - сделал.

Qui veut - peut - Кто хочет тот может.

Honestus rumor alterum est patrimonium - Добрая слава - тоже наследство.

Quod petis est nunquam - Того, к чему стремишься нет нигде. (Ланселот - ролик.)

Fortuna belli artem victos quoque docet - Фортуна учит военному искусству даже побеждённых.

Nullum periculum sine periculo vincitur - Никакая опасность без опасности не побеждается.

Quisque fortunае sue faber - Каждый кузнец своей судьбы.

Age quod agis - Делай, что делаешь.

Fide, sed cui fides, vide - Доверяй, но смотри, кому доверяешь.

Non feram, non patiar, non sinam - Не допущу, не потерплю, не позволю. (Самая суть аристократического менталитета - Г.Н.)

Люблю такое

(Если уж я всё про это, то давайте я вам покажу человека, который соответствует моему стереотипу аристократического менталитета.)

Сергей Мишенёв. Типаж - "маленькая собака до старости щенок", в сочетании с каким-то ощутимым холодком.

Школа Фехтовальных Искусств Сергея Мишенёва

ogasawara :
А, Мишинев вроде считается крутым.

gest:
А я, опять же, не утверждаю, что он не крутой.

(Комментарий редактора: в этот момент Григорий решил, что Мишенёв вполне способен найти его и убить нафиг; с аристократов станется, они немного чокнутые. Поэтому он поспешил заявить, что не делал никаких оценочных заявлений по поводу предпологаемого уровня крутости маэстро Мишенёва.)

gest:
Я чуть книгу Мишенёва не купил, между прочим - заказал на Озоне, а они потом сказали, что поставщик их кинул и книги нема.
Статьи у него были прикольные, по-крайней мере :).
В историческом плане *может* не особо, но в идейном - "ого-го-го".

Штыковым боем я занимался у Юрия Ивановича Блажко. Классный был вид спорта! До 1954 года проводились чемпионаты мира по фехтованию на винтовках с эластичным штыком. Наши часто побеждали, причем довольно зверскими приемами - наверное, закалка та еще осталась. С войны. После того как перестали проводить чемпионаты мира, у нас в Союзе еще лет десять проводили чемпионаты страны.
А потом заглохло...

Дело в том, что слово, переводимое как "меч", в первоначальном смысле имело двойственное число, то есть не меч, а пара мечей (как у нас лыжи, перчатки и т. п.). Это дает право предположить существование сложного фехтования двумя мечами одновременно, возможно, носимыми в одних ножнах, как некоторые английские шпаги XVI-XVII веков. (/*скандирует*/ Куль бога войны! Культ бога войны!)

Условия формирования боевых систем в этот период были иные, нежели в Эгейской традиции. Это были более жесткие условия, провоцирующие развитие техники в русле функциональности и отделяющие чистые приемы боя от прочих приемов обращения с холодным оружием, таких, как танец, ритуал и т. п. В то же время и те приемы боя, которые мы назвали чистыми, лишенными смысловой значимости, подвергались дошлифовке - более эффектные уступали место более эффективным.
Другими словами, произошло (а точнее, усилилось) разграничение между боевым искусством и боевой техникой.
(...)
Эта культура периодически терялась и возрождалась снова, а в конце концов утвердилась в школах классического фехтования и дожила до наших дней: главное требование современной боевой стойки - прямой корпус.
А. Грунтовский в своих исследованиях* утверждает, что боевые школы, в основе которых высоко, "гордо" поднятая голова, - наиболее правильны, культурны и... человечны, поскольку опущенная голова - признак звериного уровня (не стиля, а именно уровня).

Первоначально фалангой мог называться любой ряд воинов, даже из нескольких человек. Вероятно, именно такие фаланги и описывает Гомер.
У него под стенами Трои таких фаланг множество, они разрушаются и вновь создаются без каких-либо последствий для всего сражения, а герой Диомед даже носит боевое прозвище - "разрыватель фаланг".
Причем эти фаланги состоят не из героев - герои бьются самостоятельно, - а из рядовых воинов, бедных и плохо вооруженных.
(...)
У спартанцев же существовала оригинальная форма боевой подготовки - криптия, развивавшая не только фехтовальные, но и диверсионно-разведывательные навыки. Аристотель пишет, что криптию впервые ввел именно Ликург, а Плутарх описывает ее следующим образом: "Время от времени спартанское правительство посылало нескольких молодых людей, выдававшихся своими умственными способностями, за город без всякой цели. С ними не было ничего, кроме короткого меча и необходимых съестных припасов. Днем они скрывались, рассеявшись по тайным местам, и спали, ночью - выходили на дорогу и убивали попадавшихся им в руки илотов. Часто они бегали по полям и умерщвляли самых сильных и здоровых из них"(Ликург, 28)..