![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Jul. 12th, 2008
Трудности перевода-2, часть первая
Jul. 12th, 2008 05:14 pmТак.
Это надо скорее набить, потому что это то, что я думал до того, как глубоко нырнул в Лири и Уилсона. Соответственно, мысли о них обоих пойдут потом, а пока моё мнение о вопросе в той форме, в какой он представлен у Переслегина.
Переслегин даёт двойное соответствие для своих менталитетов.
Во-первых, варвар - это самодовольный угукающий младенец; аристократ - дитё-карапуз, "маленький принц"; интель - ребёнок, когда он учится читать и писать; буржуа - ребёнок, "начавший встраиваться в социальный институт", проще говоря, школьник-младшеклассник.
Во-вторых, варвары - это дети, аристократы - подростки, интели - юноши-студенты, а буржуа - взрослые (родители).
Таким образом, процессы формирования и выбора менталитета накладываются друг на друга на разных стадиях. Естественно, имеется в виду некое "условно-советское" детство.
Вот детство, как таковое. В детстве ребёнка искушают (термин Переслегина) и варварская сила, и буржуазный порядок, и интельское знание, и аристократичная самобытность. Но детство в целом проходит под знаком варварства. Ребёнок исследует окружающий мир, сокрушает палкой крапивное воинство, выступает в качестве бога-героя-демиурга по отношению к песочным замкам, солдатикам и куклам.
...В тот момент, когда ребёнок идёт в первый класс, его детство заканчивается. Теперь он "взрослый", теперь из него начинают лепить маленького буржуа. Встраивание в социальный институт. Работа. Подчинение расписанию. Обуздание желаний. Сорок минут сиди с ровной спиной и не верти головой. Потом десять-пятнадцать минут перемена. Потом опять. У тебя есть обязанность, у тебя есть ответственность, и есть меры оценки твоего труда. Иначе твои родители расстроются. Социополовой контур.
Я уже, кажется, приводил этот пример... родители ругают сына за тройку. "Она дура!" - возражает он (аргумент 3-го контура). "Ну вот", - говорят родители, - "Если ты умнее её, то почему же ты не можешь получить у неё более высокие оценки?" (это уже 4-й, пожалуй).
Но в то же время, на другом уровне, ребёнок становится подростком и начинает переживать аристократический миф, связанный с импринтом второго, эмоционально-территориального контура. Это две совершенно разные вещи.
В одном мире он ученик энного класса такой-то литеры энной школы. Часть системы, не более того, социальная функция. Здесь его постепенно адаптируют к взрослой жизни, учат подчиняться законам и правилам. И да, продолжают развивать в нём 3-й контур (чтение, родной язык, иностранный язык, арифметика, алгебра, физика, химия и т.д.).
В другом мире он воин (ну, со скидкой на половую принадлежность). Он взаимодействует с равными, отстаивает своё место в иерархии, учится выживать в группе, познаёт дружбу, вражду и Любовь. Это тот самый возраст Ромео и Джульетты. Кстати, "Ромео и Джульетта", в целом, это рассказ именно о втором контуре, там почти все ведут себя, как подростки. [То же можно сказать и об индийских фильмах. Лири... или это был Уилсон?... связывал со вторым контуром "мыльные оперы", но там, всё-таки, можно найти и элементы четвёртого.]
Разница понятна? Школа, как социальный институт, этому не учит. С социополовой точки зрения, подростки вообще ещё не готовы к подобным отношениям, им ещё рано.
Но сами они, на своём эмоциональном уровне, готовы вполне.
Только это немного не то, чего требует современное общество. Это глубокое историческое прошлое.
( Цитата в тему )
Соответственно, социополовой контур занимается тем, что замещает и переписывает эту изначальную программу.
В рамках этой концепции, "двойное взросление" - изобретение недавних времён. В традиционном обществе ребёнка сразу начинали встраивать во взрослую жизнь. Детей крестьян делали крестьянами, детей воинов - воинами. Я думаю, это очевидно.
Таким образом...
Всё детское и подростковое (то есть не "взрослое", и не "школьное-учебное") у нас будет относится к эмоционально-территориальному контуру. В том числе, безусловно, искусство эмоциональной манипуляции, лавирования, выстраивания отношений в группе. По Афанасьеву это как раз и достигается сочетанием Воли и Эмоции.
Это если мы исходим из изначальной логики Переслегина.
С другой стороны, я уже посмотрел, как эта проблема решается у Лири. Надо сказать, его решение красиво, элегантно и лежит совершенно в другой области (с менталитетами не сочетается).
Это надо скорее набить, потому что это то, что я думал до того, как глубоко нырнул в Лири и Уилсона. Соответственно, мысли о них обоих пойдут потом, а пока моё мнение о вопросе в той форме, в какой он представлен у Переслегина.
Переслегин даёт двойное соответствие для своих менталитетов.
Во-первых, варвар - это самодовольный угукающий младенец; аристократ - дитё-карапуз, "маленький принц"; интель - ребёнок, когда он учится читать и писать; буржуа - ребёнок, "начавший встраиваться в социальный институт", проще говоря, школьник-младшеклассник.
Во-вторых, варвары - это дети, аристократы - подростки, интели - юноши-студенты, а буржуа - взрослые (родители).
Таким образом, процессы формирования и выбора менталитета накладываются друг на друга на разных стадиях. Естественно, имеется в виду некое "условно-советское" детство.
Вот детство, как таковое. В детстве ребёнка искушают (термин Переслегина) и варварская сила, и буржуазный порядок, и интельское знание, и аристократичная самобытность. Но детство в целом проходит под знаком варварства. Ребёнок исследует окружающий мир, сокрушает палкой крапивное воинство, выступает в качестве бога-героя-демиурга по отношению к песочным замкам, солдатикам и куклам.
...В тот момент, когда ребёнок идёт в первый класс, его детство заканчивается. Теперь он "взрослый", теперь из него начинают лепить маленького буржуа. Встраивание в социальный институт. Работа. Подчинение расписанию. Обуздание желаний. Сорок минут сиди с ровной спиной и не верти головой. Потом десять-пятнадцать минут перемена. Потом опять. У тебя есть обязанность, у тебя есть ответственность, и есть меры оценки твоего труда. Иначе твои родители расстроются. Социополовой контур.
Я уже, кажется, приводил этот пример... родители ругают сына за тройку. "Она дура!" - возражает он (аргумент 3-го контура). "Ну вот", - говорят родители, - "Если ты умнее её, то почему же ты не можешь получить у неё более высокие оценки?" (это уже 4-й, пожалуй).
Но в то же время, на другом уровне, ребёнок становится подростком и начинает переживать аристократический миф, связанный с импринтом второго, эмоционально-территориального контура. Это две совершенно разные вещи.
В одном мире он ученик энного класса такой-то литеры энной школы. Часть системы, не более того, социальная функция. Здесь его постепенно адаптируют к взрослой жизни, учат подчиняться законам и правилам. И да, продолжают развивать в нём 3-й контур (чтение, родной язык, иностранный язык, арифметика, алгебра, физика, химия и т.д.).
В другом мире он воин (ну, со скидкой на половую принадлежность). Он взаимодействует с равными, отстаивает своё место в иерархии, учится выживать в группе, познаёт дружбу, вражду и Любовь. Это тот самый возраст Ромео и Джульетты. Кстати, "Ромео и Джульетта", в целом, это рассказ именно о втором контуре, там почти все ведут себя, как подростки. [То же можно сказать и об индийских фильмах. Лири... или это был Уилсон?... связывал со вторым контуром "мыльные оперы", но там, всё-таки, можно найти и элементы четвёртого.]
Разница понятна? Школа, как социальный институт, этому не учит. С социополовой точки зрения, подростки вообще ещё не готовы к подобным отношениям, им ещё рано.
Но сами они, на своём эмоциональном уровне, готовы вполне.
Только это немного не то, чего требует современное общество. Это глубокое историческое прошлое.
( Цитата в тему )
Соответственно, социополовой контур занимается тем, что замещает и переписывает эту изначальную программу.
В рамках этой концепции, "двойное взросление" - изобретение недавних времён. В традиционном обществе ребёнка сразу начинали встраивать во взрослую жизнь. Детей крестьян делали крестьянами, детей воинов - воинами. Я думаю, это очевидно.
Таким образом...
Всё детское и подростковое (то есть не "взрослое", и не "школьное-учебное") у нас будет относится к эмоционально-территориальному контуру. В том числе, безусловно, искусство эмоциональной манипуляции, лавирования, выстраивания отношений в группе. По Афанасьеву это как раз и достигается сочетанием Воли и Эмоции.
Это если мы исходим из изначальной логики Переслегина.
С другой стороны, я уже посмотрел, как эта проблема решается у Лири. Надо сказать, его решение красиво, элегантно и лежит совершенно в другой области (с менталитетами не сочетается).
Надо сказать, этот постинг я хотел написать давно, это в тему "почему культ бога войны часто связывают с психическими отклонениями".
Есть такой американский сериал, "Место преступления" (CSI), с тремя ветвями, которые различаются местом действия - криминалисты расследуют преступления в Лас-Вегасе, Майами или в Нью-Йорке. Отдельные сюжеты там вполне мифологичны.
Я хотел рассказать об одном эпизоде из CSI:NY.
Речь там шла о брокерской конторе, начальник которой, в терминах моего мира, почитал бога войны. Коллекция холодного оружия на стенах, всё, как полагается. Подчинённых он тоже себе набрал соответствующих.
Вся жизнь в фирме крутилась вокруг воинского искусства. Сотрудники на тренингах радостно избивали друг друга в полном контакте. Продвижения по службе зависели от успехов на татами.
Но был у начальника один заместитель, который выбрал путь аскетизма и ненасилия, занимался йогой и вообще никогда не дрался. Начальник разрешал ему не принимать участия в поединках, признав занятия йогой достойной альтернативой Пути Воина. Более того, оценив достигнутое йогином совершенство, начальник сделал его своим преемником и правой рукой. Это всё в рамках сюжета, воины всегда испытывали определённую слабость к аскетам.
И был ещё один заместитель, который, наоборот, был одним из лучших бойцов в фирме. Он даже пересадил себе на костяшки пальцев небольшие кусочки костей, срезанные с других частей скелета, получив, таким образом, естественный костяной кастет. И вот такой человек узнаёт, что повышение получил слабак, который в бою вообще ноль! Естественно, он озверел. Он выследил йогина и обезглавил его одним мастерским ударом японского меча, который стащил из коллекции начальника.
Йогин сидел на скамейке в парке, вечером. Боец тихо забрался на дерево. А затем нанёс удар, свесившись вниз головой и зацепившись ногами за ветвь. Меч прошёл сквозь шею с такой скоростью и лёгкостью, что отрубленная голова осталась на плечах. Убийца вновь исчез в листве. Никто ничего не заметил. Это воинское искусство.
Тем не менее, начальник сразу всё понял. И что он сделал? Вызвал полицию? Нет, он вызвал своего сотрудника-убийцу на рукопашный поединок. И убил его, голыми руками и подручными средствами.
Когда офигевшие криминалисты распутали весь этот клубок и арестовали начальника, он сказал просто: "Я всегда шёл путём благого бизнеса. Мой сотрудник отступил от этого пути. Моим долгом было покарать его. Уверен, присяжные поймут и оправдают меня".
За это культ бога войны и не любят. Они все ненормальные.
Есть такой американский сериал, "Место преступления" (CSI), с тремя ветвями, которые различаются местом действия - криминалисты расследуют преступления в Лас-Вегасе, Майами или в Нью-Йорке. Отдельные сюжеты там вполне мифологичны.
Я хотел рассказать об одном эпизоде из CSI:NY.
Речь там шла о брокерской конторе, начальник которой, в терминах моего мира, почитал бога войны. Коллекция холодного оружия на стенах, всё, как полагается. Подчинённых он тоже себе набрал соответствующих.
Вся жизнь в фирме крутилась вокруг воинского искусства. Сотрудники на тренингах радостно избивали друг друга в полном контакте. Продвижения по службе зависели от успехов на татами.
Но был у начальника один заместитель, который выбрал путь аскетизма и ненасилия, занимался йогой и вообще никогда не дрался. Начальник разрешал ему не принимать участия в поединках, признав занятия йогой достойной альтернативой Пути Воина. Более того, оценив достигнутое йогином совершенство, начальник сделал его своим преемником и правой рукой. Это всё в рамках сюжета, воины всегда испытывали определённую слабость к аскетам.
И был ещё один заместитель, который, наоборот, был одним из лучших бойцов в фирме. Он даже пересадил себе на костяшки пальцев небольшие кусочки костей, срезанные с других частей скелета, получив, таким образом, естественный костяной кастет. И вот такой человек узнаёт, что повышение получил слабак, который в бою вообще ноль! Естественно, он озверел. Он выследил йогина и обезглавил его одним мастерским ударом японского меча, который стащил из коллекции начальника.
Йогин сидел на скамейке в парке, вечером. Боец тихо забрался на дерево. А затем нанёс удар, свесившись вниз головой и зацепившись ногами за ветвь. Меч прошёл сквозь шею с такой скоростью и лёгкостью, что отрубленная голова осталась на плечах. Убийца вновь исчез в листве. Никто ничего не заметил. Это воинское искусство.
Тем не менее, начальник сразу всё понял. И что он сделал? Вызвал полицию? Нет, он вызвал своего сотрудника-убийцу на рукопашный поединок. И убил его, голыми руками и подручными средствами.
Когда офигевшие криминалисты распутали весь этот клубок и арестовали начальника, он сказал просто: "Я всегда шёл путём благого бизнеса. Мой сотрудник отступил от этого пути. Моим долгом было покарать его. Уверен, присяжные поймут и оправдают меня".
За это культ бога войны и не любят. Они все ненормальные.
Трудности перевода-2, часть вторая
Jul. 12th, 2008 08:22 pmТот же дисклеймер, что и в предыдущем случае.
Когда я только начал знакомиться с контурами Лири-Уилсона, мне больше всего понравилась метафора с числом измерений.
( От линии до фэнтези )
Когда я только начал знакомиться с контурами Лири-Уилсона, мне больше всего понравилась метафора с числом измерений.
( От линии до фэнтези )