![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Цитаты и пометки на полях
Aug. 10th, 2013 01:53 amДа, меня тут спросили, откуда я черпал информацию для предыдущего поста. Всё очень просто, в сети лежит текст самого Лената, "EURISKO: A program that learns new heuristics and domain concepts". Чтобы вы не думали, что я это всё высосал из пальца, вот куски, на которые я опирался:
И раз уж об этом зашла речь...
Во-первых, по словам организаторов турнира, они не забанили Лената и не принудили его к самомодерации, а присвоили ему почётный пожизненный титул "Гранд-Адмирала Флота" и вежливо попросили уйти непобеждённым и дать поиграть малькам.
Во-вторых, это не очень понятно из самого текста, но на самом деле, в финальном флоте Лената образца 81 года было не три типа кораблей ("черепашка", "шлюпка", "снайпер"), а шесть. "Черепашек" с ракетами там было всего 75 из 98 - три четверти. Класс "неубиваемый нормальными средствами корабль" состоял из двух типов кораблей - корабля минимального размера и более крупного (но всё ещё очень маленького) корабля с максимальной скоростью, и в составе эскадры их таких было несколько штук. Три корабля были снайперами - охотниками на быстрые мелкоразмерные цели. Для чего были нужны два других типа корабля, наверное, уже и сам Ленат не помнит.
------------------------------------
Приколы, которые упоминает Ленат, но которые не вошли в мой текст.
На самом деле, фишка со "шлюпкой" состояла в том, что по изначальным правилам турнира, часть кораблей можно было уводить в резерв и там чинить. Таким образом, Ленат мог взять измором любого противника, сделавшего ставку на обмен ракетными ударами - минимальные неубиваемые корабли могли заблокировать целый вражеский флот, пока остальные корабли отходили в тыл и восстанавливали свои повреждения.
Отдельная ржака была связана с принципом "критических попаданий по жилым отсекам". Правила были рассчитаны на экипаж в несколько сотен (или даже тысяч) человек, и гласили, что в случае критических попаданий количество людей на борту откатывается к следующей степени десятки - с 2000 до 1000, с 300 до 100 и так далее. Что, естественно, вынуждало игрока распределять выживших по боевым станциям и оставлять какие-то части корабля без персонала. Eurisco сразу забила на эту игру в сериал "Звёздный путь" - её небольшим кораблям ("черепашкам") требовалось около ста человек для обслуживания всех ракетных батарей, поэтому они строились в расчёте на 101 члена экипажа, где сто первый был лишним. Первый "крит по экипажу" не влиял вообще ни на что: команда из сто одного человека превращалась в команду из ста человек. "Отряд не заметил потери бойца", воистину.
...Как я уже сказал, мне в этом тексте было нужно ровно одно правило, вот это:
"If more than one proposed heuristic remained, new variant fleets were designed and simulated, each one embodying one but violating the other heuristics. In cases of circular victories (A beats B who beats C who beats A) all the candidates involved were retained, but with somewhat lowered worth. Such situations were interpreted as analogues of local maxima, and EURISKO would try for a very different fleet design for the next iteration."
Но другое правило там тоже интересное:
"In almost all Traveller TCS fleet design situations, the right decision is go for a nearly—but not quite—extreme solution".
Просто была одна легендарная дискуссия с![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
makarovslava, когда он сказал, что если уж делать в воздушном бою ставку на стэлс, то это должна быть абсолютная ставка на стэлс, никак половинчатых решений, никакого "а ещё он сможет летать, как почти нормальный самолёт", "а ещё тут можно снаружи бомбы и ракеты подвешивать". Если мы выбираем радикальное решение, мы должны довести его до конца. Отсюда следующее высказывание: В общем, перефразируя одну старую реплику makarovslava, проблема реального советского флота была в том, что он был недостаточно радикальным в своей "советскости". Под давлением внешних обстоятельств была выбрана стратегия асимметричного ответа, но последовательность в её проведении отсутствовала.
Соответственно, в мозгах Eurisco этому соответствовало правило, что оптимальным решением скорее всего окажется почти предельное решение, почти - но не совсем. Если мы экономим на скорости, то она должна быть почти минимальной, если мы играем от численного превосходства, количество кораблей должно быть почти максимальным, и так далее.
------------------------------------
Забавная деталь - о турнире 82 года практически ничего неизвестно, кроме факта самой победы Лената, и того, что организаторы слегка видоизменили правила, заставив игроков сделать упор на скорость. В итоге, тактика Eurisco строилась на подрыве собственных повреждённых кораблей, чтобы всё время удерживать среднюю скорость эскадры в районе максимально возможных показателей.
------------------------------------
Мой пост восприняли, как наезд в адрес Розова. Скажем так, суть наезда в него так и не вошла.
Но не удержусь :). Да, дико смешно, что Розов не понимает разницу между войной на море и космооперой, реальными условиями и условными правилами. Но главный его косяк в следующем:
Пикантность ситуации состояла в том, что всем участникам выдавался один и тот же бюджет, в этом состоял главный принцип состязания. То есть, если считать, что результат Лената имел хотя бы малейшее отношения к принципам войны на море, то он означал следующее - если эскадра боевых кораблей заплывёт на минное поле (а малоподвижные ракетные "черепашки" Лената вполне тянули на противокорабельные мины настоящего и будущего), и при этом само минное поле будет стоить, как полноценная эскадра, то этой эскадре конец.
Остальное - это уже мелочи. Но да, я бы хотел прочитать у Розова о том, как вдохновлённые результатами Eurisco меганезийцы строят свою стратегию вокруг скоростной безоружной моторки, по которой "нельзя попасть", рассчитывая, что она надёжно затормозит продвижение вражеского флота (они же не смогут в неё попасть! она маленькая и быстрая!). И берут на борт своих боевых кораблей хотя бы одно Ненужное Оружие, чтобы, когда враги начнут по ним стрелять, они попадали в Ненужное Оружие вместо нужного. И, конечно же, меганезийцы должны обязательно включать в состав команды одного Лишнего Человека (а что? будут стрелять, его первым убьют, выгода!).
( EURISCO )
И раз уж об этом зашла речь...
Во-первых, по словам организаторов турнира, они не забанили Лената и не принудили его к самомодерации, а присвоили ему почётный пожизненный титул "Гранд-Адмирала Флота" и вежливо попросили уйти непобеждённым и дать поиграть малькам.
Во-вторых, это не очень понятно из самого текста, но на самом деле, в финальном флоте Лената образца 81 года было не три типа кораблей ("черепашка", "шлюпка", "снайпер"), а шесть. "Черепашек" с ракетами там было всего 75 из 98 - три четверти. Класс "неубиваемый нормальными средствами корабль" состоял из двух типов кораблей - корабля минимального размера и более крупного (но всё ещё очень маленького) корабля с максимальной скоростью, и в составе эскадры их таких было несколько штук. Три корабля были снайперами - охотниками на быстрые мелкоразмерные цели. Для чего были нужны два других типа корабля, наверное, уже и сам Ленат не помнит.
------------------------------------
Приколы, которые упоминает Ленат, но которые не вошли в мой текст.
На самом деле, фишка со "шлюпкой" состояла в том, что по изначальным правилам турнира, часть кораблей можно было уводить в резерв и там чинить. Таким образом, Ленат мог взять измором любого противника, сделавшего ставку на обмен ракетными ударами - минимальные неубиваемые корабли могли заблокировать целый вражеский флот, пока остальные корабли отходили в тыл и восстанавливали свои повреждения.
Отдельная ржака была связана с принципом "критических попаданий по жилым отсекам". Правила были рассчитаны на экипаж в несколько сотен (или даже тысяч) человек, и гласили, что в случае критических попаданий количество людей на борту откатывается к следующей степени десятки - с 2000 до 1000, с 300 до 100 и так далее. Что, естественно, вынуждало игрока распределять выживших по боевым станциям и оставлять какие-то части корабля без персонала. Eurisco сразу забила на эту игру в сериал "Звёздный путь" - её небольшим кораблям ("черепашкам") требовалось около ста человек для обслуживания всех ракетных батарей, поэтому они строились в расчёте на 101 члена экипажа, где сто первый был лишним. Первый "крит по экипажу" не влиял вообще ни на что: команда из сто одного человека превращалась в команду из ста человек. "Отряд не заметил потери бойца", воистину.
...Как я уже сказал, мне в этом тексте было нужно ровно одно правило, вот это:
"If more than one proposed heuristic remained, new variant fleets were designed and simulated, each one embodying one but violating the other heuristics. In cases of circular victories (A beats B who beats C who beats A) all the candidates involved were retained, but with somewhat lowered worth. Such situations were interpreted as analogues of local maxima, and EURISKO would try for a very different fleet design for the next iteration."
Но другое правило там тоже интересное:
"In almost all Traveller TCS fleet design situations, the right decision is go for a nearly—but not quite—extreme solution".
Просто была одна легендарная дискуссия с
makarovslava, когда он сказал, что если уж делать в воздушном бою ставку на стэлс, то это должна быть абсолютная ставка на стэлс, никак половинчатых решений, никакого "а ещё он сможет летать, как почти нормальный самолёт", "а ещё тут можно снаружи бомбы и ракеты подвешивать". Если мы выбираем радикальное решение, мы должны довести его до конца. Отсюда следующее высказывание: В общем, перефразируя одну старую реплику makarovslava, проблема реального советского флота была в том, что он был недостаточно радикальным в своей "советскости". Под давлением внешних обстоятельств была выбрана стратегия асимметричного ответа, но последовательность в её проведении отсутствовала. Соответственно, в мозгах Eurisco этому соответствовало правило, что оптимальным решением скорее всего окажется почти предельное решение, почти - но не совсем. Если мы экономим на скорости, то она должна быть почти минимальной, если мы играем от численного превосходства, количество кораблей должно быть почти максимальным, и так далее.
------------------------------------
Забавная деталь - о турнире 82 года практически ничего неизвестно, кроме факта самой победы Лената, и того, что организаторы слегка видоизменили правила, заставив игроков сделать упор на скорость. В итоге, тактика Eurisco строилась на подрыве собственных повреждённых кораблей, чтобы всё время удерживать среднюю скорость эскадры в районе максимально возможных показателей.
------------------------------------
Мой пост восприняли, как наезд в адрес Розова. Скажем так, суть наезда в него так и не вошла.
Но не удержусь :). Да, дико смешно, что Розов не понимает разницу между войной на море и космооперой, реальными условиями и условными правилами. Но главный его косяк в следующем:
"Пикантность ситуации состояла еще и в том, что флотилия в стиле EURISCO (будь она построена реально, а не виртуально) стоила бы в сотни раз дешевле, чем традиционно-организованные флотилии, которые она побеждала в штабных играх".
Пикантность ситуации состояла в том, что всем участникам выдавался один и тот же бюджет, в этом состоял главный принцип состязания. То есть, если считать, что результат Лената имел хотя бы малейшее отношения к принципам войны на море, то он означал следующее - если эскадра боевых кораблей заплывёт на минное поле (а малоподвижные ракетные "черепашки" Лената вполне тянули на противокорабельные мины настоящего и будущего), и при этом само минное поле будет стоить, как полноценная эскадра, то этой эскадре конец.
Остальное - это уже мелочи. Но да, я бы хотел прочитать у Розова о том, как вдохновлённые результатами Eurisco меганезийцы строят свою стратегию вокруг скоростной безоружной моторки, по которой "нельзя попасть", рассчитывая, что она надёжно затормозит продвижение вражеского флота (они же не смогут в неё попасть! она маленькая и быстрая!). И берут на борт своих боевых кораблей хотя бы одно Ненужное Оружие, чтобы, когда враги начнут по ним стрелять, они попадали в Ненужное Оружие вместо нужного. И, конечно же, меганезийцы должны обязательно включать в состав команды одного Лишнего Человека (а что? будут стрелять, его первым убьют, выгода!).
