Логи. Разговоры об СССР
Mar. 5th, 2006 07:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gest(Сплошной дилетантизм, конечно, но допустимый в частном разговоре. По-крайней мере, я был искренен, и, в общем, особенности мышления из этого разговора можно вытянуть. Что само по себе ценно, вне зависимости от укоренённости в сознании тех или иных мифов.)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gest: Из всех этих споров по поводу СССР, роли революции, и т.д. Мысли по поводу СССР побоку, то что помню, сейчас про другое.
В "Моменте истины" Богомолова есть такой момент. Алехин, "мозг" оперативной ячейки Смерша, до войны был агрономом-селекционером. И вот он получает письмо, которое его вводит в состояние депрессии. Жена пишет, что председатель колхоза пустил зерно с их станции на прокорм.
Убив, таким образом, плоды многолетней селекции и адской работы.
...
А его тоже можно понять, ага. Зерно тоже было нужно, война, всё-таки, не до сантиментов.
(Точная цитата:
"Федосова, пожилая лаборантка, работавшая с ним до войны, писала, что на опытной станции все пришло в запустение. Тягла нет, рабочих рук тоже; заведует ныне пришедший с фронта по ранению бывший председатель Кичуйского сельпо Кошелев — Алехин пытался, но не мог его припомнить, — агрономического образования он не имеет, дела совсем не знает и к тому же с горя или от бессилия пьет.
Федосова сообщала, что в конце апреля всю суперэлитную уникальную пшеницу, выведенную с такими трудами Алехиным и его сотрудниками, плоды почти целого десятилетия упорной селекции, по ошибке или чьему-то нелепому распоряжению вывезли на элеватор, в хлебопоставку.
Не свои — прибывшие вместе с уполномоченным "девки из города" вычистили все под метелку. Федосова прибежала, когда они уже уехали, и единственно что ей удалось — собрать по зернышку, "не больше жмени", каждого сорта.
...
При мысли о дочери остро клешнило сердце. И как никогда было обидно, что его опыты — фактически девять лет его жизни — пошли насмарку. Он пытался как-то успокоиться, убеждал себя, что это, очевидно, объективная необходимость и ничего тут не поделаешь — война. С одной стороны, семена поистине бесценной пшеницы, с другой — возможно, где-нибудь люди умирают от голода, как два года назад в Ленинграде. Он силился, но не мог уговорить себя, что это не ошибка, а есть, очевидно, государственные, неизвестные или непонятные ему соображения.
...
Вывозка в хлебопоставку селекционной пшеницы представлялась ему после размышлений никак не государственной необходимостью, а чистым головотяпством. Он припомнил газетное сообщение о том, как в осажденном Ленинграде ученые, умирая от голода, сохранили элитное семенное зерно; там, в тяжелейших условиях блокады, сохранили, а у него на родине, в глубоком тылу, — уничтожили.
...
Он видел мысленно станционное поле с тысячами аккуратных деляночек размером в квадратный метр каждая. В его сознании всплывали бесконечные, бесчисленные опыты, закладываемые тщательно, кропотливо, во многих повторностях, с различными вариантами посева и агрофонов. Возникли в его памяти и близкие ему люди, бывшие сотрудники станции, — как сообщала в письмах жена, за эти три года на семерых из них пришли похоронные...
Ему вспомнилось, как из гибридов, полученных в тридцать шестом году, было выделено всего одно растение, одно-единственное с девятисот шестидесяти делянок! Необычно крупные зерна этого колоса стали родоначальниками нового сорта, выведенного после еще пяти лет упорной селекции и жестокого отбора. Конечный результат был получен, когда Алехин находился уже на фронте.
И вот эту уникальную пшеницу, которой после государственных испытаний предстояло "прописаться" на многих миллионах гектаров земель, вывезли в хлебопоставку — на помол! Как же могли ее принять на элеваторе товарным зерном, если из документов наверняка было ясно, что это — суперэлита высших репродукций?..
Для завершающих селекцию государственных конкурсных испытаний и официального признания две жмени, собранные Федосовой, разумеется, не могли ничего дать. Он был отброшен назад как минимум на несколько лет и понимал, что после войны, если останется жив, придется повторять уже пройденное...")
К революции и к тем формам, которые она приняла в России, я отношусь примерно так же. Из-за насущной историко-экономической конъюктуры, уничтожили плоды многовековой селекции. Человеческой селекции.
Как говорится, сотни лет народ не доедал, чтобы создать правящий класс. И не только у нас. Потом возникла необходимость эмансипации, т.е. подтягивания остального населения хотя бы к средним показателям. Да, конечно, в той же Англии, скажут многие, никакой эмансипацией и не пахнет. И тем не менее, Англия и англичане ассоциируются у нас с джентельменством. Как кто-то сказал в ЖЖ, прогресс - это когда идеалы верхнего слоя становятся идеалами среднего.
И каждый солдат японской армии мог считать себя в чём-то самураем. И мы зовём японцев "самураями", хотя, по большей части, никакие они не самураи.
У нас, волей некоторых людей и сил, процесс эмансипации принял самые уродливые формы, стал скорее попыткой опустить, чем поднять. С ожидаемым эффектом.
Среднюю планку сделали, да только высший слой в процессе уничтожили.
slavamakarov: Не совсем. Но да, во многом
gest: В данном случае, не имеется в виду полное физическое уничтожение. Собственно, и у Алехина не все зерна были съедены. Но они были смешаны, перепутаны, и, в общем-то, селекционные зерна стали просто зерном.
С другой стороны, плоды работы СССР уничтожили с неменьшим энтузиазмом.
slavamakarov: С большим.
gest: А в той статье, которую kris_reid публиковал, писалось, что наша кораблестроительная промышленность и так была хилой, да после Революции до конца и не поднялась.
slavamakarov: В общем-то правда, да.
gest: Просто СССР мне не так жалко, по целому ряду причин. СССР был слишком неживым. Не зря udod99 обозвал Союз паровозом. То, что, не спасли те детали того паровоза, которые ещё можно было использовать - это, конечно, преступление.
Мы как-то шли сfortunatus'ом, и я говорю свою обычную фразу в дискуссиях на тему альтернативной истории: "Я не могу себе представить Россию без революции",
"А было бы примерно то же, что и сейчас", - сказалfortunatus. "Только размером побольше...и статусом повыше".
В общем, с СССР и советскими образами я бы поработал, но, как говорил электрик в советском анекдоте, "тут систему менять надо".
Перефразируя и вольно трактуя Переслегина, более слабая сторона вынуждена прибегать к неаналитическим методам, следовательно, не может пренебрегать знаками судьбы и кармой. Суеверия советский строй отверг, карма СССР и погубила.
slavamakarov: Ага...
gest: Вообще, читаешь иногда наших друзей-советских патриотов (в частности, патриотов сталинского периода) и жутко становится. Получается, что Тухачевский был жуткий урод, и Троцкий был жуткий урод (верю), и Бухарин был полный урод и редиска.
Так выходит, что если бы не Сталин, было бы как сейчас, только раньше и ещё хуже?
В смысле, убираешь одного человека, без которого революция спокойно бы обошлась, и, по их логике, наступает кромешный мрак?
slavamakarov: Ага... :-)
gest: И они ещё после этого СССР хвалят, ага. Чистая лотерея. Крутим барабан, надеемся, что выпадет "царь-аист".
slavamakarov: Впрочем, Российсая Империя - такая же лотерея. Только генетическая.
gest: Так и я о том же! Мы же с тобой говорили, тогда, с pavell'ом, что предназначением новой, с нуля, системы, было решение проблемы управления. Которая в Российской Империи, в общем, не решалась и даже с трудом рефлексировалась.
slavamakarov: Угу...
gest: В итоге - советского решения нет, есть сталинское решение.
В общем-то, сталинское решение работало, но в условиях войны. Причём, особой войны, вызванной конкретными историческими предпосылками. Для мира система не особенно эффективна, так как ресурсозатратна. В том смысле, что нельзя так жить долго. Нельзя постоянно воевать. Нельзя регулярно обновлять элиты чистками и репрессиями.
К тому же, нужен Сталин. А тираны бессмертными не бывают.
Да, и про генетику. Цари бывают сколь угодно плохими, но такие, как Горбачёв - это вообще уникумы.
slavamakarov: Бывают. Петр Третий, похоже, был. Но его быстро замочили.
gest: Я про сформировавшуюся монархию, а не про выписку товарищей из заграницы. Если бы Горбачёва из заграницы выписали...
К тому же, любой тебе скажет, что "замочили" - это как раз очень даже признак эффективности "молодого российского государства". Как с Кеннеди 8-). Сейчас...
slavamakarov: "замочили" - это как раз очень даже признак эффективности "молодого российского государства".
Именно что. Очень даже одобряю.
gest: Но нормальная монархия, всё-таки, воспитывает наследников и готовит их к престолу.
Т.е., понимаешь, если подумать, то у партийной элиты советского образца вообще нет никаких поводов для лояльности по отношению к своей стране. В отличии от монарха. Кстати, некоторые объясняют сталинские репрессии именно тем, что он понимал эту потенциальную гнилость партаппарата.
slavamakarov: "Но нормальная монархия, всё-таки, воспитывает наследников и готовит их к престолу".
Безусловно. А заговор - нормальный способ выбраковки неудачных экземпляров.
gest: Вот немка Екатерина, угробив муженька, попыталась честно выполнять свалившуюся на неё царскую работу. Как я в таких случаях шучу, именно потому, что немка 8-). Ответственные они. А Петр о Пруссии вздыхал, с наследной русской ментальностью.
Да, а для нормальных заговоров требуется нормальная аристократическая элита!
slavamakarov: "Да, а для нормальных заговоров требуется нормальная аристократическая элита!"
Категорически согласен. :-) И с двадцатого века - еще и ограничение возможностей спецслужб по работе в ее отношении
gest: Вот и приходим к тому, с чего начали. СССР последовательно уничтожал всё, даже приблизительно похожее. Поэтому некому было снять Горбача, даже "грубо". Хотя надо было раскусить его раньше и снять мягко.
Да, блин, и до стадии Горбачёва доводить не надо было. Задолго до.
...Поэтому все надежды, и сегодняшние, и тогдашние, и задним числом (та вещь, которую ты мне кидал), на заговор военных... и чекистов... ну видим мы теперь этих чекистов. Как вы с Переслегиным писали, хорошие люди, только ограниченные.
slavamakarov: Угу...
gest: "Пирамида Левитова" ничего хорошего об СССР не говорит. Задача-то была решить проблему управления, да.
В итоге, высшем уровне Религии - пустота и развалины. Над ними веет жуткий призрак поклонения советской символике и вера в вечноживого Ленина (плюс что-то вроде культа мёртвых... героев - Г.Н.).
На уровне идеологии - изначально порочный марксизм-ленинизм. Концепция конца 19 века, объявленная догмой. При этом, не совсем удачная с точки зрения собственно идеологии, потому что, а) опирается на наблюдения реального мира б) с какого момента перестаёт объяснять наблюдаемые факты. И да, объясняет всё экономикой, уровнем жизни и жратвой. У кого экономика эффективней, тот и прав.
В общем. наше общество идеократично, при этом имеет нескомпенсированную слабость именно в области идеологии.
На уровне политики - проблемы, связанные с идеологией. С экономикой то же самое. Люди, которые эту политику проводят, производят впечатление некомпетентных, ими и явлются. На уровне политики всё плохо, в общем.
Стратегия - порочна из-за проблем с высшими уровнями - идеологией и политикой. Идеология говорит, что цель - мировая революция. Политика... что цель - дотянуть до этой самой мировой революции. В общем, задачи ставятся невыполнимые или просто не ставятся.
Уровень тактики. Тут всё хорошо. Красивые самолёты, космические корабли и мультфильмы. Здесь работают самые талантливые люди.
Но как мы много раз говорили в спорах о войне и военной технике, много ли стоит танк без связи? (и без машины-заправщика?) Много ли стоит истребитель без самолёта ДРЛО? И того же заправщика? Много ли стоит корабль без концепции применения, построенный не в рамках продуманной программы, а "чтобы был"?
В общем, много ли стоит тактика, если за ней не стоит стратегия?
slavamakarov: Угу. Традиционный пиздец СССР...
gest: Ну вот. У нас проблемы со стратегией, потому что проблемы с политикой и политиками, проблемы с политикой из-за проблем с идеологией, а идеология - наше всё, потому что СССР - идеократическое общество (тм).
...А люди хорошие.
slavamakarov: :-)
gest: Поэтому меня и не удивляет, что произошло такое... как это называется? ...какое-то там упрощение. Или что-то в этом роде.
Ну и, блин, меня убивает эта позиция советских патриотов, что, типа, РИ была гнилым и ненадёжным зданием, которое рухнуло под собственной тяжестью, но храбрые большевики спасли всё, что могли спасти, и на обломках построили новое, красивое и надёжное здание. Но злые внутренние враги (при поддержке внешних) подпилили сваи, поэтому красивое и надёжное здание рухнуло.
slavamakarov: Так, я валюсь спать...
gest: Давай, спокойной ночи. Я выговорился 8-)
gest: Из всех этих споров по поводу СССР, роли революции, и т.д. Мысли по поводу СССР побоку, то что помню, сейчас про другое.В "Моменте истины" Богомолова есть такой момент. Алехин, "мозг" оперативной ячейки Смерша, до войны был агрономом-селекционером. И вот он получает письмо, которое его вводит в состояние депрессии. Жена пишет, что председатель колхоза пустил зерно с их станции на прокорм.
Убив, таким образом, плоды многолетней селекции и адской работы.
...
А его тоже можно понять, ага. Зерно тоже было нужно, война, всё-таки, не до сантиментов.
(Точная цитата:
"Федосова, пожилая лаборантка, работавшая с ним до войны, писала, что на опытной станции все пришло в запустение. Тягла нет, рабочих рук тоже; заведует ныне пришедший с фронта по ранению бывший председатель Кичуйского сельпо Кошелев — Алехин пытался, но не мог его припомнить, — агрономического образования он не имеет, дела совсем не знает и к тому же с горя или от бессилия пьет.
Федосова сообщала, что в конце апреля всю суперэлитную уникальную пшеницу, выведенную с такими трудами Алехиным и его сотрудниками, плоды почти целого десятилетия упорной селекции, по ошибке или чьему-то нелепому распоряжению вывезли на элеватор, в хлебопоставку.
Не свои — прибывшие вместе с уполномоченным "девки из города" вычистили все под метелку. Федосова прибежала, когда они уже уехали, и единственно что ей удалось — собрать по зернышку, "не больше жмени", каждого сорта.
...
При мысли о дочери остро клешнило сердце. И как никогда было обидно, что его опыты — фактически девять лет его жизни — пошли насмарку. Он пытался как-то успокоиться, убеждал себя, что это, очевидно, объективная необходимость и ничего тут не поделаешь — война. С одной стороны, семена поистине бесценной пшеницы, с другой — возможно, где-нибудь люди умирают от голода, как два года назад в Ленинграде. Он силился, но не мог уговорить себя, что это не ошибка, а есть, очевидно, государственные, неизвестные или непонятные ему соображения.
...
Вывозка в хлебопоставку селекционной пшеницы представлялась ему после размышлений никак не государственной необходимостью, а чистым головотяпством. Он припомнил газетное сообщение о том, как в осажденном Ленинграде ученые, умирая от голода, сохранили элитное семенное зерно; там, в тяжелейших условиях блокады, сохранили, а у него на родине, в глубоком тылу, — уничтожили.
...
Он видел мысленно станционное поле с тысячами аккуратных деляночек размером в квадратный метр каждая. В его сознании всплывали бесконечные, бесчисленные опыты, закладываемые тщательно, кропотливо, во многих повторностях, с различными вариантами посева и агрофонов. Возникли в его памяти и близкие ему люди, бывшие сотрудники станции, — как сообщала в письмах жена, за эти три года на семерых из них пришли похоронные...
Ему вспомнилось, как из гибридов, полученных в тридцать шестом году, было выделено всего одно растение, одно-единственное с девятисот шестидесяти делянок! Необычно крупные зерна этого колоса стали родоначальниками нового сорта, выведенного после еще пяти лет упорной селекции и жестокого отбора. Конечный результат был получен, когда Алехин находился уже на фронте.
И вот эту уникальную пшеницу, которой после государственных испытаний предстояло "прописаться" на многих миллионах гектаров земель, вывезли в хлебопоставку — на помол! Как же могли ее принять на элеваторе товарным зерном, если из документов наверняка было ясно, что это — суперэлита высших репродукций?..
Для завершающих селекцию государственных конкурсных испытаний и официального признания две жмени, собранные Федосовой, разумеется, не могли ничего дать. Он был отброшен назад как минимум на несколько лет и понимал, что после войны, если останется жив, придется повторять уже пройденное...")
К революции и к тем формам, которые она приняла в России, я отношусь примерно так же. Из-за насущной историко-экономической конъюктуры, уничтожили плоды многовековой селекции. Человеческой селекции.
Как говорится, сотни лет народ не доедал, чтобы создать правящий класс. И не только у нас. Потом возникла необходимость эмансипации, т.е. подтягивания остального населения хотя бы к средним показателям. Да, конечно, в той же Англии, скажут многие, никакой эмансипацией и не пахнет. И тем не менее, Англия и англичане ассоциируются у нас с джентельменством. Как кто-то сказал в ЖЖ, прогресс - это когда идеалы верхнего слоя становятся идеалами среднего.
И каждый солдат японской армии мог считать себя в чём-то самураем. И мы зовём японцев "самураями", хотя, по большей части, никакие они не самураи.
У нас, волей некоторых людей и сил, процесс эмансипации принял самые уродливые формы, стал скорее попыткой опустить, чем поднять. С ожидаемым эффектом.
Среднюю планку сделали, да только высший слой в процессе уничтожили.
slavamakarov: Не совсем. Но да, во многомgest: В данном случае, не имеется в виду полное физическое уничтожение. Собственно, и у Алехина не все зерна были съедены. Но они были смешаны, перепутаны, и, в общем-то, селекционные зерна стали просто зерном.С другой стороны, плоды работы СССР уничтожили с неменьшим энтузиазмом.
slavamakarov: С большим.gest: А в той статье, которую kris_reid публиковал, писалось, что наша кораблестроительная промышленность и так была хилой, да после Революции до конца и не поднялась.slavamakarov: В общем-то правда, да.gest: Просто СССР мне не так жалко, по целому ряду причин. СССР был слишком неживым. Не зря udod99 обозвал Союз паровозом. То, что, не спасли те детали того паровоза, которые ещё можно было использовать - это, конечно, преступление.Мы как-то шли с
fortunatus'ом, и я говорю свою обычную фразу в дискуссиях на тему альтернативной истории: "Я не могу себе представить Россию без революции","А было бы примерно то же, что и сейчас", - сказал
fortunatus. "Только размером побольше...и статусом повыше".В общем, с СССР и советскими образами я бы поработал, но, как говорил электрик в советском анекдоте, "тут систему менять надо".
Перефразируя и вольно трактуя Переслегина, более слабая сторона вынуждена прибегать к неаналитическим методам, следовательно, не может пренебрегать знаками судьбы и кармой. Суеверия советский строй отверг, карма СССР и погубила.
slavamakarov: Ага...gest: Вообще, читаешь иногда наших друзей-советских патриотов (в частности, патриотов сталинского периода) и жутко становится. Получается, что Тухачевский был жуткий урод, и Троцкий был жуткий урод (верю), и Бухарин был полный урод и редиска.Так выходит, что если бы не Сталин, было бы как сейчас, только раньше и ещё хуже?
В смысле, убираешь одного человека, без которого революция спокойно бы обошлась, и, по их логике, наступает кромешный мрак?
slavamakarov: Ага... :-)gest: И они ещё после этого СССР хвалят, ага. Чистая лотерея. Крутим барабан, надеемся, что выпадет "царь-аист".slavamakarov: Впрочем, Российсая Империя - такая же лотерея. Только генетическая.gest: Так и я о том же! Мы же с тобой говорили, тогда, с pavell'ом, что предназначением новой, с нуля, системы, было решение проблемы управления. Которая в Российской Империи, в общем, не решалась и даже с трудом рефлексировалась.slavamakarov: Угу...gest: В итоге - советского решения нет, есть сталинское решение.В общем-то, сталинское решение работало, но в условиях войны. Причём, особой войны, вызванной конкретными историческими предпосылками. Для мира система не особенно эффективна, так как ресурсозатратна. В том смысле, что нельзя так жить долго. Нельзя постоянно воевать. Нельзя регулярно обновлять элиты чистками и репрессиями.
К тому же, нужен Сталин. А тираны бессмертными не бывают.
Да, и про генетику. Цари бывают сколь угодно плохими, но такие, как Горбачёв - это вообще уникумы.
slavamakarov: Бывают. Петр Третий, похоже, был. Но его быстро замочили.gest: Я про сформировавшуюся монархию, а не про выписку товарищей из заграницы. Если бы Горбачёва из заграницы выписали...К тому же, любой тебе скажет, что "замочили" - это как раз очень даже признак эффективности "молодого российского государства". Как с Кеннеди 8-). Сейчас...
slavamakarov: "замочили" - это как раз очень даже признак эффективности "молодого российского государства". Именно что. Очень даже одобряю.
gest: Но нормальная монархия, всё-таки, воспитывает наследников и готовит их к престолу.Т.е., понимаешь, если подумать, то у партийной элиты советского образца вообще нет никаких поводов для лояльности по отношению к своей стране. В отличии от монарха. Кстати, некоторые объясняют сталинские репрессии именно тем, что он понимал эту потенциальную гнилость партаппарата.
slavamakarov: "Но нормальная монархия, всё-таки, воспитывает наследников и готовит их к престолу". Безусловно. А заговор - нормальный способ выбраковки неудачных экземпляров.
gest: Вот немка Екатерина, угробив муженька, попыталась честно выполнять свалившуюся на неё царскую работу. Как я в таких случаях шучу, именно потому, что немка 8-). Ответственные они. А Петр о Пруссии вздыхал, с наследной русской ментальностью.Да, а для нормальных заговоров требуется нормальная аристократическая элита!
slavamakarov: "Да, а для нормальных заговоров требуется нормальная аристократическая элита!" Категорически согласен. :-) И с двадцатого века - еще и ограничение возможностей спецслужб по работе в ее отношении
gest: Вот и приходим к тому, с чего начали. СССР последовательно уничтожал всё, даже приблизительно похожее. Поэтому некому было снять Горбача, даже "грубо". Хотя надо было раскусить его раньше и снять мягко.Да, блин, и до стадии Горбачёва доводить не надо было. Задолго до.
...Поэтому все надежды, и сегодняшние, и тогдашние, и задним числом (та вещь, которую ты мне кидал), на заговор военных... и чекистов... ну видим мы теперь этих чекистов. Как вы с Переслегиным писали, хорошие люди, только ограниченные.
slavamakarov: Угу...gest: "Пирамида Левитова" ничего хорошего об СССР не говорит. Задача-то была решить проблему управления, да.В итоге, высшем уровне Религии - пустота и развалины. Над ними веет жуткий призрак поклонения советской символике и вера в вечноживого Ленина (плюс что-то вроде культа мёртвых... героев - Г.Н.).
На уровне идеологии - изначально порочный марксизм-ленинизм. Концепция конца 19 века, объявленная догмой. При этом, не совсем удачная с точки зрения собственно идеологии, потому что, а) опирается на наблюдения реального мира б) с какого момента перестаёт объяснять наблюдаемые факты. И да, объясняет всё экономикой, уровнем жизни и жратвой. У кого экономика эффективней, тот и прав.
В общем. наше общество идеократично, при этом имеет нескомпенсированную слабость именно в области идеологии.
На уровне политики - проблемы, связанные с идеологией. С экономикой то же самое. Люди, которые эту политику проводят, производят впечатление некомпетентных, ими и явлются. На уровне политики всё плохо, в общем.
Стратегия - порочна из-за проблем с высшими уровнями - идеологией и политикой. Идеология говорит, что цель - мировая революция. Политика... что цель - дотянуть до этой самой мировой революции. В общем, задачи ставятся невыполнимые или просто не ставятся.
Уровень тактики. Тут всё хорошо. Красивые самолёты, космические корабли и мультфильмы. Здесь работают самые талантливые люди.
Но как мы много раз говорили в спорах о войне и военной технике, много ли стоит танк без связи? (и без машины-заправщика?) Много ли стоит истребитель без самолёта ДРЛО? И того же заправщика? Много ли стоит корабль без концепции применения, построенный не в рамках продуманной программы, а "чтобы был"?
В общем, много ли стоит тактика, если за ней не стоит стратегия?
slavamakarov: Угу. Традиционный пиздец СССР...gest: Ну вот. У нас проблемы со стратегией, потому что проблемы с политикой и политиками, проблемы с политикой из-за проблем с идеологией, а идеология - наше всё, потому что СССР - идеократическое общество (тм)....А люди хорошие.
slavamakarov: :-)gest: Поэтому меня и не удивляет, что произошло такое... как это называется? ...какое-то там упрощение. Или что-то в этом роде.Ну и, блин, меня убивает эта позиция советских патриотов, что, типа, РИ была гнилым и ненадёжным зданием, которое рухнуло под собственной тяжестью, но храбрые большевики спасли всё, что могли спасти, и на обломках построили новое, красивое и надёжное здание. Но злые внутренние враги (при поддержке внешних) подпилили сваи, поэтому красивое и надёжное здание рухнуло.
slavamakarov: Так, я валюсь спать...gest: Давай, спокойной ночи. Я выговорился 8-)
