Небольшое отступление-1
Mar. 2nd, 2007 04:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestК плюсам сериала можно отнести то, что у каждой стороны конфликта своя линия и своя узнаваемая стилистика (мне, например, симпатичен пузатый дизайн самолётов и вертолётов ССП). ССПшный аналог министерства обороны базируется в стройном небоскрёбе с высоченным шпилем, а в Рейхе это плоское многоугольное здание с ямой-провалом в центре, что, видимо, должно напоминать об идеалах сторон и служить предупреждением врагу.
К минусам я бы отнёс то, что обе стороны неинтересны или непродуманны. Например. Как появился Союз Свободных Планет? За триста лет до начала сериала, группа мятежников сбежала из Рейха на астероиде, превращённом в огромный корабль. Корабль шёл через зону космоса, где невозможна навигация, путь занял годы. Наконец, беженцы достигли нового скопления, обнаружили пригодную для жизни планету и основали колонию. Ещё через сто пятьдесят лет были открыты навигационные коридоры между Рейхом и системами, занятыми потомками первых беглецов. В Рейхе, впрочем, демократов до сих пор продолжают называть «мятежниками». После установления контакта, боевые действия практически не прекращались. Заодно в ССП навострили лыжи всевозможные диссиденты из Рейха, до этого бежать было попросту некуда. Тогда же, предположительно, поднялся Феззан, на торговле с ССП.
У них вообще всё очень удобно. Два навигационных коридора, через тот, где Изерлон, воюют, через тот, где Феззан – торгуют. Ещё бы Изерлон периодически в покер разыгрывали, как![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
slavamakarov предложил, и стало бы совсем хорошо.
Так вот. Но заметно ли, что Союз создан потомками людей (восставших каторжан!), которые много-много лет летели через космос на огромном корабле? Такие переселения как иголочное ушко для культуры, отсеивается всё лишнее. И где это? Где их прошлое? ССП больше всего похожи на «золотой миллиард»-21, со скидками на восьмидесятые годы, когда создавался мультфильм, но всё равно. Ладно, ССП ориентируется на давно распавшуюся Конфедерацию, на обломках, которой, собственно, и возник Рейх (привет Лукасу). Конфедерация, допустим, в своих формах пыталась подражать США-Евросоюзу начала далёкого 21 века. Ну, знаете, а Ав копируют японцев будущего, которые, в свою очередь, копировали древних японцев. Результат (космические эльфы-пришельцы) налицо, но они старались. Вот что я называю проработкой деталей.
Чую, мне скажут, что серость ССП – намеренный авторский ход. У них и корабли уродливей имперских, особенно на уровне космических истребителей, «Спартанцы»/«Валькирии». Уверен, способность крейсеров Рейха опускаться на поверхность планеты, в то время как союзные в этом полагаются на небольшие шаттлы, была введена специально, чтобы чётче обозначить стороны. Но при этом, ТТХ кораблей абсолютно одинаковы, входить в атмосферу могут и те, и те. Может, демократы просто экологически озабочены? Не знаю. Скучно.
В Империи-Рейхе всё тоже невесело, но в другую сторону. Внешне копируется Пруссия с кайзером во главе. Теоретически, это абсолютная монархия. Аристократы существуют при дворе, полностью зависят от воли монарха, интригуют за его влияние. Чуть что – вышка или опала. Процветает фаворитизм – см. пример с Райнхардом.
В этой ситуации придворные должны быть опытными интриганами, умеющими скрывать свои чувства, мастерами подковёрной борьбы. Но ничего подобного. Все открыто выражают Райнхарду свою неприязнь, что на уме, то на языке. Курс дворцовой интриги провален полностью.
Дуэлей нет, опять же, или они запрещены. Мы сейчас не будем углубляться в этот вопрос, но в противном случае Райнхарду пришлось бы регулярно отстаивать честь сестры («адмирал из-под юбки», и т.д.), чего мы не наблюдаем.
Но тут в какой-то момент в Рейхе начинается гражданская война. Спор о претендентах на трон перетекает в противостояние центра, с одной стороны, и крупной аристократии с другой. Выясняется, что придурки-аристократы вроде Флегеля – офицеры Имперского Космофлота, и у них в распоряжении находятся флотилии и армии, верные лично им. В сериале звучат фразы в духе «против нас выступили 3000 аристократов… 25 миллионов солдат», «аристократы превосходят нас в военном и экономическом отношении, но они же не сами будут воевать, а их войска могут начать нам симпатизировать» и т.д.
Да, когда Райнхарда делают маршалом, промелькнула фраза, что теперь он командует «половиной вооружённых сил Рейха». А второй половиной? Можно предположить, что маршал возглавляет армию короны, остальные войска (и флот!!!) – вотчина крупной аристократии. Вероятно, они же владельцы планет и заводов (газет, пароходов).
Что же получается? Аристократия по-прежнему является военной знатью? Какой же это абсолютизм тогда, у них процесс централизации не завершился. Это также не похоже на развал империи по китайскому образцу, о котором говорилtelserg. Насколько я понимаю, там было бы примерно следующее – власть отдаёт часть своих полномочий провинциальной знати, включая право набирать войска и собирать налоги. Центр слабеет, окраины усиливаются, выдвигая своих лидеров, которые пытаются захватить власть, и в итоге рвут страну на части. В очень примерном приближении… ладно, поправьте меня, если я не прав.
У нас ситуация обратная. Опуская личную мотивацию персонажей, всё четко – центральная власть окрепла и решила покончить с дворянской вольницей. Логично, что в лидеры «королевской» партии выдвигается Райнхард – низкородный дворянин из обедневшего рода, которому в системе традиционного местничества ничего светит. Вот уж действительно, остаётся только сестру под кайзера подкладывать, без императорской власти он никто.
Но тогда тема Новой Пруссии пролетает мимо кассы, как и показанные отношения аристократов с монархом и между собой. Уж скорее можно было бы Польшу вспомнить, со шляхтой и магнатами.
Вот сцена, когда Флегель наезжает на Райнхарда. Из какого статуса он действует? Наезжает, как офицер на офицера (где дуэль?), как дворянин на дворянина (где дуэль?!), как барон на графа? (В смысле, род Флегеля может быть старше, но в данный момент Райнхард титулованнее.) В конце концов, как вассал и родич Брауншвейга на королевского маршала? Маршала, входящего в десятку самых могущественных людей Рейха, выше которого только Триумвират (верховный главнокомандующий, военный министр, командующий флотом) и сам кайзер? (То есть, надо понимать, авторитет императорской власти в Рейхе равен нулю, так?)
В «Сейкай-но-Сенку 2» из разницы в статусах сделали целую сцену, спор Лафиэль со Споор. Спорят два офицера, из которых один адмирал, а другой – нет, две аристократки, виконтесса и великая герцогиня, спорят императорский наместник и представитель Имперского Космофлота, и, важнее всего, спорят Аблияр и Споор. Это сильно; и, говорят, целиком прошло мимо американского переводчика 8-).
Так вот, боюсь, с точки зрения статуса, Флегель прежде всего Неприятный Тип с Крысиной Физиономией, которому не нравится Золотоволосый Очаровашка и Любимец Девочек. И там всё такое.
Одним словом, какая-то нежизнеспособная химера получается. По мнениюslavamakarov'а, кривая помесь придворной знати и провинциальных даймё. Не говоря уже о системе в целом, то есть биполярном мире Рейх-ССП. Война длится на протяжении поколений, а никто так и не научился воевать. Это если вкратце 8-).
(попытки построить строго биполярный мир – см. «Огромный чёрный корабль» Фёдора Березина, "МБД" на форуме альтисториков; последнее - с Данией в роли Феззана)
К минусам я бы отнёс то, что обе стороны неинтересны или непродуманны. Например. Как появился Союз Свободных Планет? За триста лет до начала сериала, группа мятежников сбежала из Рейха на астероиде, превращённом в огромный корабль. Корабль шёл через зону космоса, где невозможна навигация, путь занял годы. Наконец, беженцы достигли нового скопления, обнаружили пригодную для жизни планету и основали колонию. Ещё через сто пятьдесят лет были открыты навигационные коридоры между Рейхом и системами, занятыми потомками первых беглецов. В Рейхе, впрочем, демократов до сих пор продолжают называть «мятежниками». После установления контакта, боевые действия практически не прекращались. Заодно в ССП навострили лыжи всевозможные диссиденты из Рейха, до этого бежать было попросту некуда. Тогда же, предположительно, поднялся Феззан, на торговле с ССП.
У них вообще всё очень удобно. Два навигационных коридора, через тот, где Изерлон, воюют, через тот, где Феззан – торгуют. Ещё бы Изерлон периодически в покер разыгрывали, как
slavamakarov предложил, и стало бы совсем хорошо. Так вот. Но заметно ли, что Союз создан потомками людей (восставших каторжан!), которые много-много лет летели через космос на огромном корабле? Такие переселения как иголочное ушко для культуры, отсеивается всё лишнее. И где это? Где их прошлое? ССП больше всего похожи на «золотой миллиард»-21, со скидками на восьмидесятые годы, когда создавался мультфильм, но всё равно. Ладно, ССП ориентируется на давно распавшуюся Конфедерацию, на обломках, которой, собственно, и возник Рейх (привет Лукасу). Конфедерация, допустим, в своих формах пыталась подражать США-Евросоюзу начала далёкого 21 века. Ну, знаете, а Ав копируют японцев будущего, которые, в свою очередь, копировали древних японцев. Результат (космические эльфы-пришельцы) налицо, но они старались. Вот что я называю проработкой деталей.
Чую, мне скажут, что серость ССП – намеренный авторский ход. У них и корабли уродливей имперских, особенно на уровне космических истребителей, «Спартанцы»/«Валькирии». Уверен, способность крейсеров Рейха опускаться на поверхность планеты, в то время как союзные в этом полагаются на небольшие шаттлы, была введена специально, чтобы чётче обозначить стороны. Но при этом, ТТХ кораблей абсолютно одинаковы, входить в атмосферу могут и те, и те. Может, демократы просто экологически озабочены? Не знаю. Скучно.
В Империи-Рейхе всё тоже невесело, но в другую сторону. Внешне копируется Пруссия с кайзером во главе. Теоретически, это абсолютная монархия. Аристократы существуют при дворе, полностью зависят от воли монарха, интригуют за его влияние. Чуть что – вышка или опала. Процветает фаворитизм – см. пример с Райнхардом.
В этой ситуации придворные должны быть опытными интриганами, умеющими скрывать свои чувства, мастерами подковёрной борьбы. Но ничего подобного. Все открыто выражают Райнхарду свою неприязнь, что на уме, то на языке. Курс дворцовой интриги провален полностью.
Дуэлей нет, опять же, или они запрещены. Мы сейчас не будем углубляться в этот вопрос, но в противном случае Райнхарду пришлось бы регулярно отстаивать честь сестры («адмирал из-под юбки», и т.д.), чего мы не наблюдаем.
Но тут в какой-то момент в Рейхе начинается гражданская война. Спор о претендентах на трон перетекает в противостояние центра, с одной стороны, и крупной аристократии с другой. Выясняется, что придурки-аристократы вроде Флегеля – офицеры Имперского Космофлота, и у них в распоряжении находятся флотилии и армии, верные лично им. В сериале звучат фразы в духе «против нас выступили 3000 аристократов… 25 миллионов солдат», «аристократы превосходят нас в военном и экономическом отношении, но они же не сами будут воевать, а их войска могут начать нам симпатизировать» и т.д.
Да, когда Райнхарда делают маршалом, промелькнула фраза, что теперь он командует «половиной вооружённых сил Рейха». А второй половиной? Можно предположить, что маршал возглавляет армию короны, остальные войска (и флот!!!) – вотчина крупной аристократии. Вероятно, они же владельцы планет и заводов (газет, пароходов).
Что же получается? Аристократия по-прежнему является военной знатью? Какой же это абсолютизм тогда, у них процесс централизации не завершился. Это также не похоже на развал империи по китайскому образцу, о котором говорил
telserg. Насколько я понимаю, там было бы примерно следующее – власть отдаёт часть своих полномочий провинциальной знати, включая право набирать войска и собирать налоги. Центр слабеет, окраины усиливаются, выдвигая своих лидеров, которые пытаются захватить власть, и в итоге рвут страну на части. В очень примерном приближении… ладно, поправьте меня, если я не прав.У нас ситуация обратная. Опуская личную мотивацию персонажей, всё четко – центральная власть окрепла и решила покончить с дворянской вольницей. Логично, что в лидеры «королевской» партии выдвигается Райнхард – низкородный дворянин из обедневшего рода, которому в системе традиционного местничества ничего светит. Вот уж действительно, остаётся только сестру под кайзера подкладывать, без императорской власти он никто.
Но тогда тема Новой Пруссии пролетает мимо кассы, как и показанные отношения аристократов с монархом и между собой. Уж скорее можно было бы Польшу вспомнить, со шляхтой и магнатами.
Вот сцена, когда Флегель наезжает на Райнхарда. Из какого статуса он действует? Наезжает, как офицер на офицера (где дуэль?), как дворянин на дворянина (где дуэль?!), как барон на графа? (В смысле, род Флегеля может быть старше, но в данный момент Райнхард титулованнее.) В конце концов, как вассал и родич Брауншвейга на королевского маршала? Маршала, входящего в десятку самых могущественных людей Рейха, выше которого только Триумвират (верховный главнокомандующий, военный министр, командующий флотом) и сам кайзер? (То есть, надо понимать, авторитет императорской власти в Рейхе равен нулю, так?)
В «Сейкай-но-Сенку 2» из разницы в статусах сделали целую сцену, спор Лафиэль со Споор. Спорят два офицера, из которых один адмирал, а другой – нет, две аристократки, виконтесса и великая герцогиня, спорят императорский наместник и представитель Имперского Космофлота, и, важнее всего, спорят Аблияр и Споор. Это сильно; и, говорят, целиком прошло мимо американского переводчика 8-).
Так вот, боюсь, с точки зрения статуса, Флегель прежде всего Неприятный Тип с Крысиной Физиономией, которому не нравится Золотоволосый Очаровашка и Любимец Девочек. И там всё такое.
Одним словом, какая-то нежизнеспособная химера получается. По мнению
slavamakarov'а, кривая помесь придворной знати и провинциальных даймё. Не говоря уже о системе в целом, то есть биполярном мире Рейх-ССП. Война длится на протяжении поколений, а никто так и не научился воевать. Это если вкратце 8-).(попытки построить строго биполярный мир – см. «Огромный чёрный корабль» Фёдора Березина, "МБД" на форуме альтисториков; последнее - с Данией в роли Феззана)
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 07:48 pm (UTC)Так. То есть, у них не было никаких причин отдавать власть аристократам, это было сделано просто так, по приколу?
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 07:57 pm (UTC)Про гражданскую войну, то не совсем провинциальная знать, а те же родственники императора (как и Райнхард ;) ), так что война - не более чем разборка кланов-наследников. :))) Противопоставление столица-регионы отсутствует.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:06 pm (UTC)Ещё раз, классическая ситуация. Привилегии одних - в том числе право командовать флотами, да, против законов других.
Разборка наследников - то, что было в прошлый раз, тридцать лет назад. А в этот раз, как я писал, спор между наследниками перерос в гражданскую войну, разделившая королевскую (канцлер, королевский маршал, сама система военного командования, власть, короче) и аристократическую партию, в лице Брауншвейга, Другого Придурка и всей аристократической тусовки.
Раздача земель родственникам и наследникам - это даже не местничество, это лестничество какое-то.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:22 pm (UTC)А раздача земель может и глупость, но почему то случившаяся с завидным постоянством в истории.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:37 pm (UTC)А Райнхард воюет за то, чтобы уничтожить их привелегии, объединить всю страну и все сословия под властью единного закона.
В данном случае, аристократы являются пассивным началом, они реагируют. Так сказать, становятся на пути исторического прогресса.
С моей точки зрения, даже когда дон Рэба давит барона Тампу, он выступает в интересах центральной власти против крупной аристократии.
То, что Брауншвейг опирается на провинцию - факт, там его базы, там его флот.
Как и факт то, что армия, флот и база Райнхарда находятся в столичном регионе.
Понимаешь, когда часть военных баз контролируется правительством в столице, а часть, так или или иначе, аристократами, которые правят на планетах данного сектора, и одни начинают воевать с другими, я говорю о конфликте центра и знати. И никакими воинами диодохов тут не пахнет.
Раздача земель в истории происходила по разным причинам. Среди них можно назвать проблемы со связью и связностью пространства, необходимость борьбы с постоянными пограничными набегами или крестьянскими восстаниями. Ну не говори, что флот Брауншвейгу нужен для подавления выступлений крестьян на аграрных планетах.
А Изерлонский коридор, их единственная граница, явно контролируется королевскими войсками.
Со связностью тоже всё в порядке. Корабли летают быстро и во все стороны. У ССП никаких проблем с демократической властью в центре и на местах не возникает, а расстояния и технологии там одни.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:07 pm (UTC)Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:03 pm (UTC)Пока официально не объявлен наследник, Райнхард в аристократической лестнице стоит выше Брауншвейга.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:07 pm (UTC)Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 08:53 pm (UTC)http://makarovslava.livejournal.com/58956.html?thread=381004#t381004
То есть о том, что никто не воспринимал Райнхарда всерьёз, потому что он низкороден, но по факту он был выше даже Брауншвейга, не то что )_барона_ Флегеля?
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 09:01 pm (UTC)Для всех он меньше пустого места просто в силу возраста, как не самостоятельная фигура.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 09:10 pm (UTC)Во-вторых, ну тут одно из двух - или "пустое место, кадет в Генштабе", или сословное общество, где Райнхард "на аристократической лестнице стоит выше Брауншвейга".
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 09:20 pm (UTC)Утрируя,что, трехлетний герцог всегда круче своего вассала - умудренного жизню графа, у которого и свои вассалы имеются, и с королем он пьянствовал не раз...?
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 09:23 pm (UTC)Совершеннолетний парень, граф, со своим преданным войском, с возможностью через сестру нашептать на ухо кайзеру всё, что угодно.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 09:39 pm (UTC)Вспомни Рим с концепцией патерфамилиас.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-03 09:46 pm (UTC)Кстати, в Риме двадцатилетний пацан мог быть назначен командовать легионом, а? И не одним, да.
Re: Пять копеек
Date: 2007-03-04 12:27 am (UTC)Re: Пять копеек
Date: 2007-03-04 06:13 pm (UTC)