gest: (Default)
[personal profile] gest
Да, к вопросу о том, что "надо".
В прошлую субботу мы встречались с [livejournal.com profile] makarovslava, так что неделю назад я хотел злорадно набить главный итог встречи. Ну вот, видите, а получилось, как всегда.

Да, мы обсуждали PGMV-Штуку, я на вас всех наябедничал. Правда, у меня не очень-то получилось выразить свою мысль, во время разговора я пребывал в нервно-возбуждённом состоянии.

Как бы то ни было, Слава сказал примерно следующее: "Больше никаких шагов им навстречу, ты и так уже опустил планку до какого-то минимально-приемлимого уровня". Впрочем, шутка как всегда осталась только шуткой.

Ещё он сказал, что "на вспомогательных юнитах они начали тебя терять, мозг не выдержал". Ну и ещё много чего хорошего и доброго.

[К вопросу о шагах навстречу. Дело в том, что одна из проблем, которые я ему озвучил, была связана с "противостоянием парадигм". Понимаете, парадигма с парадигмой не "воюет" и воевать не может, по условиям задачи. (Кто сейчас вспомнил МКЦ, может начислить себе 15 очков.) К "сюжетным парадигмам" это также относится. Но что делать, если PGMV была задумана, как шаг навстречу потребителям, а потребители хотят разборок между парадигмами? Такие вот они у нас, да. Воспитывать потребителя, или потакать его вкусам? Слава и говорит - больше никаких шагов навстречу. Милые, кавайные, детские типа-парадигмы из пластмассы - пожалуйста. Но не более того.]

Date: 2009-11-28 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Парадигмы РАЗУМЕЕТСЯ не воюют.
Но могут воевать их представители, и армии, построенные вокруг этих представителей.
Если парадигмы сравнить с богами, а людей, сторонников той или иной парадигмы - со жрецами, то ключевые юниты каждой парадигмы - это их Чемпионы.

Date: 2009-11-28 04:48 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Вот-вот. Сам хотел то же самое написать - но Вы меня опередили и сформулировали мысль лучше.

Date: 2009-11-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mortulo.livejournal.com
Не факт. насколько я понимаю, парадигма не зависит от желания воюющих сторон. Если стороны исповедуют разные парадигмы, то одну из них просто сотрет в порошок доминирующая парадигма. Или следуй парадигме, которая вытекает из текущего развития общества, техники, военного дела и т.д. и т.п. или "сдохни, сцука!" :)

Date: 2009-11-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Безусловно, бывают такие моменты технического развития, когда одна схема рулит, а все остальные просто сливают ей по умолчанию. Но есть и моменты, когда у любого подхода есть свои достоинства и недостатки, когда безусловно выигрышной стратегии просто не существует. В такие эпохи подход к строительству и использованию юнитов во многом зависит от культуры, традиций, предрассудков... эстетики, наконец. А они у воюющих сторон могут различаться.

Date: 2009-11-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com
>Но есть и моменты, когда у любого подхода есть свои достоинства и недостатки

А можно пример? А то я может не знаю чего...

Date: 2009-11-29 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Первый, что приходит в голову - Стар Крафт.

Date: 2009-11-29 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] makarovslava.livejournal.com
Одним из неупоминаемых как очевидные особенностей "парадигм Макарова" подразумевает, что войной занимаются не дебилы. Ну то есть очевидно, что в Старкрафте доминирует линкорная парадигма - несмотря на очевидное техническое превосходство эльдар(забыл как их там переименовали), земляне имеют как минимум паритет в боях за счет правильного выбора главного корабля флота. Обычно все-таки все стороны догадываются, какой корабль рулит на самом деле, достаточно быстро, и тут только вопрос того, какая сторона догадается первой. В нашей реальности, например, первыми догадались о переходе к авианосной парадигме американцы, что позволило им закончить войну на Тихом океане с довольно низкими потерями, несмотря на все тактические огрехи...

Date: 2009-11-30 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
Оххх...
Понимаешь, с такой логикой достаточно трудно спорить. Ты исходишь из того, что единственное наиболее эффективное решение есть всегда, а если оно пока не найдено, значит участники - дебилы. В этом контексте любой, кто отрицает наличие ЕНЭР - автоматом попадает в категорию дебилов и из дискуссии выбрасывается. См. сказку про новый наряд короля.

Date: 2009-11-28 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xnrrn.livejournal.com
Парадигма - это мировоззрение. Если вы мыслите в парадигме номер такой-то, то в ваших выкладках ваши юниты это А, Б, В.

Если ваш противник мыслит в другой парадигме, то для вас это ничего не меняет. Вы воспринимаете его силы в СВОЕЙ парадигме (просто для вас ТТХ у юнитов противника может быть какие-то странные, или не странные).

Date: 2009-11-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
На военных форумах это происходит регулярно. Некий персонаж много лет оценивал все выкладки оппонентов, сделанные как правило в первой парадигме, с точки зрения снайперской и настолько всех задолбал, что был забанен несмотря на близость к фаундеру. А уж столкновения линкорной и истребительной парадигм в моделях общевойскового боя... Ну и сетецентристы встречаются. А вот хакеров почти нет. То есть нет на военных форумах. Разве что изредка забредет какой конспиролух с воплями про смертельные закладки в ненаших микросхемах.

Date: 2009-11-28 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] xnrrn.livejournal.com
Это нормально. Люди имеют привычку запираться в своей картине мира. Особенно круто становится людям, когда их картина мира рушится, потому как они уже привыкли ассоциировать ее с самим миром.

Profile

gest: (Default)
gest

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 78
9 10 11 12 13 1415
16 17 181920 21 22
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 04:02 am
Powered by Dreamwidth Studios