Тринадцать богов войны, пролог

[gest]

...arishai сказала мне: "Это очень интересно, об этом стоит написать, но только, пожалуйста, начни с описаний, а то твои многоугольные конструкции распугают всех читателей".

Дело в том, что этот разговор начался с того, что я сказал ей, что придумал очередную схему - из 13 элементов! Она смеялась :). Я сказал, что это 13 божеств войны. Или шесть богов и семь духов войны... или семь богов... это смотря как считать. Она спросила - зачем так много? И я сказал - ну представь, как забавно это звучало бы в какой-нибудь книге: "Храни меня тринадцать божеств!" Или: "Во имя шести богов и семи духов!" Или: "Клянусь Тремя Божественными Неудачниками!" И тут мне удалось захватить её внимание :).

Да, на поле боя правит один бог - бог войны, Двуликий, один из Двенадцати. Но почему у него не может быть свиты? У него есть свита. И потом, людям не всегда удобно обращаться напрямую к большому начальству, они предпочитают поискать кого-нибудь поближе. Бог войны мог бы создать собственных божков и святых, так или иначе. Создать, родить, выделить из себя отдельные аспекты - он же бог. Может быть, какой-нибудь смертный философ выдумал эти божества в качестве мнемонического инструмента для своих учеников ("смертный философ - это ты!" - захихикала arishai), а бог войны взял и воплотил их... просто потому, что он может?

Но arishai сказала: "Лучше начни с храма, посвящённого 13 божествам и их Повелителю. Расскажи о фресках, которые его покрывают, опиши их изображения. И скажи о полководцах разных стран, которые перед началом большой войны собираются на этой нейтральной территории, чтобы заручится поддержкой нужного божка".

Знаете, это то, что я делать не умею :(.

Боги - это Солдат, Лазутчик, Переговорщик, Крестьянин, Техник, Мастер. Духи - Безжалостности, Терпения, Милосердия, Решительности, Развития, Превосходства - и Везения (или Риска).

Как их описать?

Солдат виделся мне этаким бывалым воякой, с бритой головой, в потёртой кольчуге, вооружённый боевым молотом.
Лазутчик - понятно, "рыцарь плаща и кинжала", в этом самом плаще-маскхалате с наброшенным капюшоном, и с неизбежным кинжалом, вынутым из ножен. Будто уже собравшийся перерезать горло какому-нибудь зазевавшемуся часовому.
Переговорщик - сытый и довольный человек совершенно невоенного вида, в дорогой одежде, с толстым кошелем на поясе и свитком в руках.
Крестьянин - здоровенный детина с дубиной, в одежде простолюдина.
Техник - волшебник в вычурных доспехах, в открытом шлеме странной формы, с линзой или кристаллом, закрывающим один глаз, и вооружённый чем-то средним между магическим посохом и арбалетом.
Мастер (как "мастер боя") - немолодой, но крепкий и подтянутый воин в одежде аристократа, с двумя мечами на поясе. Он смотрит вдаль, его руки пусты и сложены на груди.

И дух Везения, он же бог Риска, Азартный Игрок - мне он виделся весёлым юношей с игральными костями в руках. А может, как духу, ему необходимы крылья..?

arishai сказала: "Так и вижу этих мелких божков у ног бога войны... а дух Везения сидит у него на плече, это его личный дух! Как Ника при Афине. И он посылает его только к тем, кто достоин, к тем, на чьей стороне сами боги". Ведь это та карта, которая бьёт любую другую.

Я уже вас заинтересовал? ;)

С оставшимися шестью духами войны у меня возникли проблемы. Их, наверное, надо изображать зооморфными фигурами, вроде людей с головами животных - чтобы отличить их от богов. Но h_factor, которой я тоже рассказывал эту историю, сказала, что с животной символикой у меня полный провал, и что я не догоняю суть этих образов.

Дух Безжалостности - это воин, пехотинец, бросающийся на врагов, несмотря на то, что он весь утыкан стрелами; может быть, даже насаживающий себя на вражеское копьё, чтобы любой ценой дотянуться до неприятеля. Вепрь? Может, скорпион?
Дух Терпения должен быть в чём-то лучником, стрелком - но кто он? Хищная птица? Кот? h_factor говорила, что Терпение - это змея.
Мне лично хотелось, чтобы дух Милосердия был крылатым конём. Хочу коняшку!
Дух Решительности, или Отваги - стайный хищник, типа волка. Опять же, моё мнение. Хех, помните рэпторов из "Юрского парка"? :) Как человек - копейщик в лёгких доспехах, может быть даже пращник с пращой.
Дух Развития - хитрое и осторожное животное? Воин-маг, с мечом в одной руке и волшебным жезлом (или пистолетом) в другой? Подобрать какое-нибудь олицетворение "прокачки", чтобы порадовать mortulo?
Дух Превосходства... arishai предложила назвать его духом Тупого Самодовольства (или Самодовольной Тупости, я всё время путаю :)). Это должно быть что-то огромное, как боевой слон или осадная башня. Рыцарь-великан в дорогих доспехах и с огромным мечом?

Дальше я уже могу расписывать свои схемы :). А продолжение будет, конечно же.

Comments

[myslenkov.livejournal.com]

Вау!
Очень красивая схема. Похожа на пантеон ламаизма - 14 разгневанных тибетских божеств, и их другие аналогичные конструкции.

С нижеследующими вариантами согласиться не могу:

"Дух Безжалостности - это воин, пехотинец, бросающийся на врагов, несмотря на то, что он весь утыкан стрелами; может быть, даже насаживающий себя на вражеское копьё, чтобы любой ценой дотянуться до неприятеля. Вепрь? Скорпион?"

Безжалостность - это же не упорство. Скорпион подойдёт, он традиционный символ безжалостности. Змея тоже.

"Дух Терпения должен быть в чём-то лучником, стрелком - но кто он? Хищная птица? Кот? h_factor говорила, что Терпение - это змея".

Если стрелок - то зоркий глаз: сокол, др. хищная птица. Но терпение - это скорее рысь, которая долго сидит в засаде и ждёт добычу. Или леопард, пантера.

"Дух Решительности, или Отваги - стайный хищник, типа волка. Опять же, моё мнение. Хех, помните рэпторов из "Юрского парка"? :) Как человек - копейщик в лёгких доспехах, может быть даже пращник с пращой".

Отвагу я бы изобразил вообще без доспехов, именно как символ решительности и упорства (воин, бросающийся на врагов, несмотря на то, что он весь утыкан стрелами; может быть, даже насаживающий себя на вражеское копьё, чтобы любой ценой дотянуться до неприятеля).

[gest]

Я потом раскрою их смысл, но:

Безжалостность означает "безжалостность к себе и к другим". В средневековье считалось, что дикий кабан в схватке не чувствует боли или страха.

У Решительности другой оттенок. Это "мы знаем путь, ведущий к победе, и мы пройдём его до конца, чего бы нам это не стоило". Стая волков способна задрать взрослого кабана. Не то, чтобы волки любили этим заниматься - нападать на взрослого самца невероятно рискованно, разъярённый кабан может тяжёло ранить или убить любого волка. За такое мясо приходится платить слишком дорого. Но это возможно - если члены стаи будут нападать с разных направлений, если они нанесут кабану достаточно ран и дождутся, пока он ослабеет от потери крови.

[amagnum.livejournal.com]

Раз уж богов и духов так много, то не помешает добавить кого-нибудь, отвечающего за обоз, логистику, маркитанток, снабжение и т.п. прочие скучные, но все-таки военные материи.

[gest]

Нет :). В данном случае, это самодостаточная система, она имеет дело с общими принципами. На этом уровне абстракции не нужно говорить "мы делаем упор на Пушки и упор Порох" - пушки, порох и ядра проходят по категории "артиллерия", это всё включено в ценник.

А так, в странствующем цирке бога войны есть всё, начиная с кашеваров.

...И кончая живописцами и музыкантами.

[lionkingst91.livejournal.com]

про музыкантов - "я доиграл мелодию и он упал замертво"?)

[gest]

Нет, просто те, кто мотивирует, восхваляет, слагает песни и т.д.

Может быть я не прав...

[lionkingst91.livejournal.com]

...но мне не очень верится, что рядом с богом войны может быть кто-то кто "просто" мотивирует, слагает песни и крутит сальто.

[gest]

Ну кому-то же надо. Войне тоже нужен пиар :).

[lionkingst91.livejournal.com]

Сначала я стал вспоминать всяких воинственных журналистов...
...но с таким лозунгом.. мне кажется, что Уильям Рэндольф Хёрст после смерти просто поменял работу.

[samodumets.livejournal.com]

Имхо, "воин, пехотинец, бросающийся на врагов, несмотря на то, что он весь утыкан стрелами; может быть, даже насаживающий себя на вражеское копьё, чтобы любой ценой дотянуться до неприятеля" - и должен быть Духом Отваги. А Дух Безжалостности - это типа непрошибаемый ликвидатор, боевик из отрядов смерти, которые буднично выжигают деревни вместе с женщинами и детьми. С Духами Развития и Превосходства не очень понял - что они олицетворяют? Лично мне в голову пришли ещё Духи Жесткости, Планирования/Тактики и Благородства. Первый - настоящий маньяк, сходящий с ума от насилия и резни. Второй - понятно, мыслитель, видящий бой/войну больше игральным полем с фишками, а не бурей огня и крови. Третий - классический рыцарь, олицетворяющий традиционный военный лоск и морально-этические принципы (не добивать сдающихся, слабых и т.д.)

А если говорить о пехотинце из рядов - это что-то вроде Духа Стойкости/Дисциплины скорее.

[gest]

"...которые буднично выжигают деревни".

_Собственные_ деревни.

[samodumets.livejournal.com]

_В_принципе_деревни.

[samodumets.livejournal.com]

_Это_что-то_должно_означать?

[gest]

Имеется в виду следующее:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1110670808;start=0

"Еще задолго до войны император Александр принял твердое решение о том, что в случае необходимости отступить при вторжении Наполеона, армия будет не просто отступать, но по возможности выгонять при этом из оставляемых городов и деревень население, а самые города и деревни – целиком сжигать со всеми имеющимися там запасами. Смысл этой акции заключался в том, что таким образом победоносный враг не смог бы воспользоваться в занятых населенных пунктах ни целыми квартирами, ни продовольствием. Осуществлять сожжение городов и деревень в полосе отступления должны были главным образом казачьи части. В начале февраля 1812 Александр говорил австрийскому послу: «Предполагаю, что в начале войны нас ждут поражения, но я к этому готов; отступая, я оставлю за собой пустыню; мужчин, женщин, детей, скот, лошадей – всех и вся я уведу с собой, а русская легкая кавалерия не имеет себе равных при проведении подобных операций»...

Однако с того момента, как армия прибыла к Смоленску, она шла по той же самой дороге, по которой ее преследовал неприятель – в его распоряжении уже не было других путей для преследования. Теперь стратегия «выжженной земли» приобрела больший смысл и была немедленно применена в полном объеме. Сжигались все города и деревни, через которые отступала армия, сжигались все деревни по сторонам, до которых успевали дотянуться разъезды. Французы не сразу поняли, с чем они столкнулись – уничтожение военных складов или мостов при отступлении было обычным делом на любой войне, при переходе из рук в руки населеные пункты часто загорались от стрельбы или небрежности войск, а иной раз отдельные дома и кварталы поджигались, чтобы непосредственно прикрыть отступление - но идея систематически сжигать целиком собственные села и города просто для того, чтобы неприятель не нашел в них удобств и продовольствия, когда займет их - эта идея казалась французам настолько самоочевидно дикой, что некоторое время они не могли допустить, что русские именно ее и осуществляют...

Любопытно оценить эффект всех этих мер. Россия в 1812 году потеряла вымершими и убитыми 2 млн. человек; из них на долю армии приходится около 300 000. Остальные 1, 7 млн. – это гражданское население. Вражеские войска в ходе всех мыслимых эксцессов убили по всей стране не более нескольких сотен или тысяч гражданских; подавляющее большинство жертв – это те, кто умер от голода, болезней и холода осенью и зимой в результате эффективного проведения стратегии «выжженной земли» в собственных губерниях...

Таким образом, «выжженная земля» покупала выведение из строя одного вражеского солдата ценой смерти 20-30 человек своего же гражданского населения - и купила в общем итоге этого размена потерю неприятелем 7-8 процентов его войск . Чисел этих, конечно, Александр и его военачальники знать заранее не могли; но что означает обращение собственной земли «в пустыню», ясно было и так, и что население, чьи жилища и запасы уничтожены, обречено зимовать на подножном корму в землянках и вымирать массами - это было тоже понятно без всяких чисел и заранее разочтено императором...

"В 334 году до Р.Х. грек Мемнон, наемный командир на персидской службе, перед лицом вторжения Александра предложил персидским наместникам Малой Азии: «Надо отступать, вытаптывать подножный корм конницей, жечь урожай и не щадить даже своих городов; Александр не сможет остаться в стране, где нет провианта». Персидские наместники единодушно отказали, ссылаясь на то, что это «недостойно душевного величия персов»; один из них заявил, что «не допустит, чтобы у его подданных сгорел хоть один дом», остальные к нему присоединились (так сообщают Арриан и Диодор). По мерке Ахеменидов, как видим, стратегия имп. Александра была слишком преступной низостью по отношению к собственному населению, чтобы ее допустимо было применять; но христианская Петербургская империя относилась к бедствиям своего населения куда легче, чем правительство всеазиатского деспота двумя с небольшим тысячелетиями ранее".

[p-chuchundrin.livejournal.com]

Во время Анабасиса персы так пытались воевать, так что, видимо, нравы с тех пор смягчились.

[gest]

И ещё:

http://allin777.livejournal.com/187654.html

"МАЛЕНКОВ. Первое. Из опыта знаем, что немцы, когда они переходят на оборону, как, например, у вас перед Ленинградом, они обычно устраиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, которые они обычно углубляют. Без сомнения, перед вашим фронтом немцы обосновываются таким же образом. Поэтому, мой совет: при продвижении вперед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт, вроде 1-го Городка, Синявино и так далее, а поставить себе задачу разрушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоронив под ними укрывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и разрушайте дотла все населенные пункты на вашем пути. Это лучшее средство пробить дорогу на восток..."

Как бы вы оценили подобный способ ведения войны?

Считаете ли вы, что люди, выполнявшие подобные приказы, проходили по категории "непрошибаемый ликвидатор, боевик из отрядов смерти"?

Каким качеством упомянутый в предыдущей цитате наёмник Мемнон превосходил персидских наместников?

[gest]

Ещё.

Возьмём ситуацию из песни про Александра Матросова. Не из жизни, в жизни всё было сложнее и интереснее, а из той идеальной модели, которая там нарисована.

http://sovmusic.ru/text.php?fname=ballada7

"Командир наш, испытанный, бледен:
Неужели мы здесь не пройдём? –
Вражий дот на дороге к победе
Косит русские цепи огнём".

Представляете себе картину? Поднимается цепь русских бойцов. Немецкий пулемёт - тра-тататата. Скосил цепь. Подходит вторая цепь. Немецкий пулемёт - тра-тататата. Скосил цепь.

"Командир наш, испытанный, бледен: Неужели мы здесь не пройдём?"

Солдаты лежат, головы поднять не могут. А наступление надо продолжать. Один из бойцов доползает до ДОТа и ложится своим трупом на амбразуру, перекрывая немцам обзор. Пока немцы решают эту проблему, следующая волна успевает добежать до ДОТа и вывести его из строя.

"И, рванувшись в атаку за другом,
В этот миг услыхали друзья,
Что свинцовая кончилась вьюга,
Огневая замолкла струя".

Если бы у Матросова не получилась, эта волна полегла бы также, как и предыдущие. Так?

Какое качество проявляет командир из песни - Решительность или Безжалостность?

Второй вопрос - что стало бы с бойцом (или тем же командиром), который отказался бы наступать в таких условиях, несмотря на приказ?

[samodumets.livejournal.com]

Что касается примера Духа Отваги, Матросова и его командира - ну, это, извините, вообще некорректно.

Во-первых, в балладе командир не отдаёт никакого приказа и все действия Матросова позиционируются, как его собственная инициатива.

Во-вторых, даже если принять Ваше видение ситуации - что командир безжалостно послал безвольного солдата на дот, ну тогда командир и является олицетворением Духа Безжалостности. А в Вашем посте написано "Дух Безжалостности - это воин, пехотинец, бросающийся на врагов, несмотря на то, что он весь утыкан стрелами; может быть, даже насаживающий себя на вражеское копьё, чтобы любой ценой дотянуться до неприятеля". Тут явная несостыковка.

В общем, данный пример никак не подходит.

[gest]

Заметьте, я про Матросова вообще не говорил.

К остальному - принцип Сунь-цзы: "вести в бой массы все равно, что вести в бой немногих: дело в форме и названии", принцип Миамото Мусаси: "Если вы овладели техникой фехтования и одолели хотя бы одного человека, вы одолеете кого угодно в мире. Дух победы один и тот же в десяти миллионах поединков... Дух битвы один и тот же, когда воины сражаются один на один и когда встречаются десятитысячные армии..."

Не может же быть такого, что командир, посылающий бойцов в бой, одержим духом Безжалостности, а они - духом Отваги? А если бы он с ними побежал, он бы тоже стал бы олицетворением Отваги? Да и командир тоже подневольный - над ним другие командиры стоят.

Аналогично, нет особой разницы между тем, чтобы бросать на копья и стрелы своё тело - или своих людей - или себя и своих людей.

[samodumets.livejournal.com]

Не говорили? А во фразе "Второй вопрос - что стало бы с бойцом (или тем же командиром), который отказался бы наступать в таких условиях, несмотря на приказ?" под "бойцом" Вы не закрывшего грудью дот Матросова имели ввиду?

Не знаю этого Мусаси, и вообще считаю глупой нашу традицию игнорировать наличие шипящих/свистящих в японском, т.к.они там совершенно очевидно слышатся. А его фраза - это очень странная абстракция, в жизни всё вообще не так.

А я вообще ни разу не согласился, что командир - олицетворение ДБезж. Тем более, что балладе он ничем это не подтверждает. Да и почему не может-то? Эти аксиомы мне непонятны.

Разница принципиальная. Как раз Матросов себя на дот бросал во-многом из жалости - из жалости к товарищам. Он их хотел спасти.

[gest]

Я понимаю, что вы в этих вопросах человек невежественный... И, должно быть, у вас много других мыслей на тему того, как поправить работу отечественных японистов, китаистов и кореистов... Но как бы то ни было. Разве я говорил про Матросова? Я про бойцов говорил. Которые на ДОТ наступают. И явно не в первый раз. А на те мои вопросы вы так и не ответили.

"Во-вторых, даже если принять Ваше видение ситуации - что командир безжалостно послал безвольного солдата на дот, ну тогда командир и является олицетворением Духа Безжалостности"

=

"А я вообще ни разу не согласился, что командир - олицетворение ДБезж".

"в жизни всё вообще не так" - ага, расскажите о вашем жизненном опыте.

И ещё раз, так я уже повторил это в двух комментах подряд, то, на всякий случай, скажу и в третий - я не говорил о том, что командир приказал Матросову закрыть грудью амбразуру.

[samodumets.livejournal.com]

Вежественным людям неплохо иногда было бы иногда японский язык послушать.

Какие вопросы-то?
"Если бы у Матросова не получилась, эта волна полегла бы также, как и предыдущие. Так? " Возможно. Может, следующий бы кто полез.

"Какое качество проявляет командир из песни - Решительность или Безжалостность?" А какие поступки командир там совершает, чтобы что-то проявлять?

[samodumets.livejournal.com]

"ага, расскажите о вашем жизненном опыте" - опыте, который показывает неправильность утверждения ""Если вы овладели техникой фехтования и одолели хотя бы одного человека, вы одолеете кого угодно в мире."? Ну вот был такой боксёр Джо Фрэзер, и он однажды победил другого боксёра Мухаммеда Али. Но после этого не то что "любого в мире" не побеждал, но даже проиграл тому же самому Мухаммеду Али. Вот как в жизни бывает, представляете.

А представьте, что сталкиваются два человека "овладевших техникой фехтования и одолевших хотя бы одного человека". Это как же быть-то тогда? Ужас, парадокс.

[gest]

В целом же, "Безжалостность" отсылает к тому веб-комиксу: http://gest.livejournal.com/774762.html

[samodumets.livejournal.com]

Так, значит, по поводу выжигания собственных деревень. У меня в голове был пример попроще - люди "выжигают деревни" в принципе, без привязки к ситуации. Но Ваш пример абсолютно подходит, он как раз про это. Одним из самых известных аспектов войны является то, что у людей могут абсолютно сдвигаться какие-то рамки хорошего/плохого, допустимого/недопустимого. Они могут убивать и обрекать на смерть множество мирных граждан, причём делают это не из-за ненависти или ярости (в отличие от того, что олицетворяет Дух Жестокости), а просто в рамках рутинной, будничной деятельности. Безжалостность - это и есть отсутствие жалости, т.е. отсутствие тех самых границ поведения.

Соответственно, да, я считаю, что те русские солдаты проходили именно по этой шкале, ну и ещё Духа Дисциплины, т.к. они делали все те вещи без ненависти, а просто как работу. И, конечно, именно в безжалостности Мемнон персов и превосходил (хотя грамматически это звучит не очень правильно).

Как я к этому способу отношусь? Ну, симпатичного в нём мало, конечно, но тут ведь дело не в этом. Подобные способы и подобное поведение - безусловно, распространённый и яркий аспект войны и, мне кажется, Духи Войны должны отражать все аспекты войны, а не только симпатичные.