Увидел в ленте ссылку

[gest]

"Как удержать кого-то при себе навсегда" - в том числе о том, как сделать из людей советских людей :).

Comments

[arishai.livejournal.com]

а доля советских людей в обществе как минимум не уменьшается

Это ваша иллюзия, поскольку вы (под)сознательно стараетесь включать в свой круг общения именно "советских людей". Например, в моём таких нет вообще, но я же не буду заявлять, что доля "советстких людей" ныне стремится к нулю.

[partisan-p.livejournal.com]

на недавних выборах доля имеющих право голоса, отдавших голоса КПРФ увеличилась в 1,6 раза по сравнению с предыдущими.
Это не совсем точная оценка, потому что масса людей, исповедующих вполне советские ценности по ряду причин голосовала за другие партии, но сделать вывод о как минимум неуменьшении вполне позволяет.

[arishai.livejournal.com]

И никакого отношения к советскости нынешняя КПРФ уже не имеет. Прямые наследники совесткой манеры построения государства - это текущая правящая верхушка. Те же яйца, только сбоку.

[partisan-p.livejournal.com]

тогда возвращаемся к определению "советские люди". Точно в них никто кроме "верхушки" не входит?

[arishai.livejournal.com]

Когда и где я это говорила? Я сказала, что "верхушка" продолжает следовать советским традициям, а про то, что они единственные - нет.

[partisan-p.livejournal.com]

значит пример с КПРФ остаётся в силе: в своей программе только она выдвигает прямое правопреемство с КПСС - руководящей и направляющей

[arishai.livejournal.com]

Ну если для вас форма важнее сути, то ок. :)

[arishai.livejournal.com]

И, да, доля отдавших голоса за КПРФ увеличилась за счёт тех людей, который сознательно пытались показать текущей власти, как она их достала, и голосовали за кого-то, кто по их мнению хоть как-то мог составить это власти конкуренцию. Они бы хоть за крокодилов проголосовали, лишь бы не за медведопутов.

[partisan-p.livejournal.com]

а другие, вполне исповедывающие советские ценности голосовали за ЕР, я же это в исходном посте написал. Но вот чего в упор не заметно, так это уменьшения их численности.
На сталинобусы есличо в 90е деньги не собирали самоорганизовываясь.

[arishai.livejournal.com]

Ещё раз: ваша иллюзия = "доля советских людей растёт", моя = "их доля стремится к нулю", но обе они - следствие нашего круга общения, нашего угла зрения и наблюдения за теми срезами общества (в том числе регионального, а в России от региона наблюдения много чего зависит, и всегда так было), которые нам для наблюдения доступны. Мы можем сравнивать свои впечатления, мы можем попытаться их как-то сопрягать, но оба мы, находясь внутри общества, не можем сделать об этом обществе объективный вывод.
Это я к тому, что вы не можете просто сказать "доля советских людей как минимум не уменьшается", вы можете только говорить: "Насколько я могу судить из того, что доступно мне для наблюдения, ....". В общем, делая какие-то выводы для себя, всегда нужно помнить о своих же естественных ограничениях и что эти наблюдения могут оказаться в корне неверны. И тогда не придётся начинать комментарий со слова "странно".

[partisan-p.livejournal.com]

столько слов там где хватило бы просто http://slovari.yandex.ru/агностицизм/БСЭ/Агностицизм/
Я в свою очередь всё-таки могу сказать "доля советских людей как минимум не уменьшается" основываясь на
-результатах партии, прямо провозглашающей себя наследницей той советской
- появлении именно последнее время ряда гражданских инициатив соовтетсвующей направленности
- проведения соцопросов http://www.gorby.ru/cccp/people_voice/2011_march/ (вопросы № 3, 5)
Всё это не зависит от круга общения, так что вполне может дать картину масштаба страны

[arishai.livejournal.com]

А без яндекс.словаря вы умных слов не можете воспроизводить? :)))))
Никакого отношения сказанное мной к агностицизму не имеет. Речь идёт всего лишь о недостаточности информации и о принципиальной невозможности её достаточности по данному вопросу в текущий момент времени. Например, по тем, гм, источниками, которые вы назвали:
а) по партию провозглашающую я вам уже ответила, что даже если абстрагироваться от того, что при всём её провоглашении она не является наследницей КПСС (мало ли что у них в уставе написано, на заборе тоже написано, а там дрова), а ещё забыть о том, что реальные результаты голосования в России - это тайна, покрытая мраком, то всё равно причины, по которым люди голосуют за ту или иную партию, вам неизвестны и нет у вас никаких оснований делать выводы, что в основе этого выбора лежала "советскость";
б) не представляю, о чём вы вообще говорите; последними по времени гражданскими инициативами, о которых мы тут слышали, были: "дети вне политики", защита 31-ой больницы и "я не пропаганда, а человек". Что конкретно из этого есть проявления "советскости"? Хотя, хехе, нужно бы отметить, что проявление гражданской инициативы уже является антисоветскостью, ибо советский человек не может и не должен иметь мнения, расходящегося с мнением правящей верхушки, и уж тем более не может и не должен каким-то там инициативами показывать, что таковое мнение у него есть. Он должен молчать в тряпочку и жрать, что дают, таким его растили и воспитывали;
в) соцопрос, серьёзно? Вот честное слово, соцопросы - это байда. А насчёт погрешности 3,6% при опросе 1,5 тыс. из 140 млн. человек, которая там указана, это - байда в десятой степени. Не бывает такой погрешности при такой малой выборке.

Ну и возвращаясь к тезису об иллюзиях. Мы можем говорить, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, потому что обладаем обширной информацией, это подтверждающей (в конце концов, некоторые из нас это даже своими глазами смогли увидеть). Мы можем рассуждать об СССР, потому что он скончался в муках системных кризисов, и теперь, спустя время, мы можем начинать подводить итоги под его вырождением, анализируя имеющуюся информацию. Мы не можем рассуждать о том, что происходит прямо сейчас, потому что мы не в состоянии отследить в реальном времени происходящие в обществе процессы. Это просто невозможно; это не агностицизм, это история, социология и здравый смысл.
Тем более это не может сделать один человек, и даже не потому, что не в состоянии собрать и вместить всю эту информацию, а потому что все мы - "серые маги", так сказать, наш мозг отсекает и додумывает, и мы воспринимаем реальность через призму наших концепции мироздания и желаний. Вот вы, например, страстно, до боли в сердце, мышцах и извилинах жаждете возврата СССР, как будто это потерянная прародина человечества, а не дрянь дрянская, которой место на помойке истории :)))), и вы будете искать признаки этого во всём, что воспринимаете. Но это ваша личная иллюзия.
И кто-то знает и помнит об этом "эффекте наблюдателя", а кто-то машет шашкой.
Вот как-то так.

[partisan-p.livejournal.com]

\\Никакого отношения сказанное мной к агностицизму не имеет. Речь идёт всего лишь о недостаточности информации и о принципиальной невозможности её достаточности по данному вопросу в текущий момент времени.

это само по себе мягко говоря неочевидно

\\причины, по которым люди голосуют за ту или иную партию, вам неизвестны и нет у вас никаких оснований делать выводы, что в основе этого выбора лежала "советскость"

дедуля Оккам порицает ваш комент. Вообще то везде, даже у нас, прежде всего голосуют за позицию, занимаемую этойпартией и уже потом идут всякие исключения

\\не представляю, о чём вы вообще говорите; последними по времени гражданскими инициативами, о которых мы тут слышали, были: "дети вне политики", защита 31-ой больницы и "я не пропаганда, а человек".

например
http://yabloko-party.livejournal.com/916131.html

это общественная инициатива, вызвавшая резонанс на уровне депутатов. Из приведённых вами ей по масштабу соответствует только защита 31й больницы, которая лежит вне понятий советскость\несоветскость остальные же не удостоились внимания чиновников такого уровня и значит являются локальным сотрясанием воздуха.
Таким образом имеет 2 по-настоящему резонансных общественных акции, одна из которой не предполагает вообще апелляции к советскости, а вот вторая базировалась строго на ней.

\\ соцопрос, серьёзно? Вот честное слово, соцопросы - это байда.

мадам - великий социолог? Доктор наук или профессор? Можно ознакомиться с вашими трудами по теме?

[partisan-p.livejournal.com]

и далее
Вы лично не можете говорить что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот - потому что любая ваша информация в поддержку этой версии легко разбивается с позиции например мухинистов "они не летали на Луну". Кстати они в своей позиции неуязвимы, поскольку их версия нефальсифицируема.
Точно также как нефальсифицируема и ваша версия о недостаточности информации чтобы судить об уровне советскости. Любые данные, опровергающие обе версии (что американцы не летали на Луну и что об уровне советскости мы судить не можем) обьявляются либо фальшивкой (соцопросы, лунный грунт, фотографии), либо интерпретируются исключительно в пользу выдвигаемого тезиса (что голосовавшие за КПРФ якобы в основном голосовали не из симпатий к программе КПРФ, что флагшток не мог деформироваться иначе как из-за ветра в павильоне)
а значит мы имеем дело не с научной методологией, а исклюбчительно с подгонкой фактов под заранее выставленный результат (в вашем случае - что мы якобы не можем судить о происходящих сейчас процессах, что есть бред и ересь - так как планирвоание показателей идёт везде)
Вот как-то так.