![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestТак. Меня удивило следующее.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
amagnum написал мне:
"Впрочем, бывали исключения. Ефремов, например, открытым текстом писал - III Мировая война, после которой спасутся только избранные вроде Индии и Тибета.
У него США и СССР взаимоуничтожились. Ересь по тем временам невероятная".
Я, вообще-то, предлагал про Стругацких поговорить... но ладно.
Где, где это написано? Может, я ошибаюсь или чего-то не знаю? Я вполне допускаю собственное невежество, я "плаваю" в ефремовской теме.
Но знаете, что я думаю? Я думаю, что это всё выдумки фанатов Ефремова - уже в наше время, из благих побуждений, но выдумки. "Фэнон", как говорят на западе - фанатский канон.
Я всегда это понимал примерно следующим образом...
"Туманность Андромеды":
"Сердце Змеи":
"Час Быка":
Какие у нас есть основание считать, что это не канон?
amagnum написал мне: "Впрочем, бывали исключения. Ефремов, например, открытым текстом писал - III Мировая война, после которой спасутся только избранные вроде Индии и Тибета.
У него США и СССР взаимоуничтожились. Ересь по тем временам невероятная".
Я, вообще-то, предлагал про Стругацких поговорить... но ладно.
Где, где это написано? Может, я ошибаюсь или чего-то не знаю? Я вполне допускаю собственное невежество, я "плаваю" в ефремовской теме.
Но знаете, что я думаю? Я думаю, что это всё выдумки фанатов Ефремова - уже в наше время, из благих побуждений, но выдумки. "Фэнон", как говорят на западе - фанатский канон.
Я всегда это понимал примерно следующим образом...
"Туманность Андромеды":
"В последний век ЭРМ (Эры Разобщённого Мира - Г.Н.), так называемый век Расщепления, люди наконец поняли, что все их бедствия происходят от стихийно сложившегося ещё с диких времён устройства общества, поняли, что вся сила, всё будущее человечества — в труде, в соединённых усилиях миллионов свободных от угнетения людей, в науке и переустройстве жизни на научных основах. Были поняты основные законы общественного развития, диалектически противоречивый ход истории, необходимость воспитания строгой общественной дисциплины, тем более важной, чем больше увеличивалось население планеты.
Борьба старых и новых идей обострилась в век Расщепления и привела к тому, что весь мир раскололся на два лагеря — старых — капиталистических и новых — социалистических — государств с различными экономическими устройствами. Открытие к тому времени первых видов атомной энергии и упорство защитников старого мира едва не привело к крупнейшей катастрофе всё человечество.
Но новое общественное устройство не могло не победить, хотя эта победа задержалась из-за отсталости воспитания общественного сознания. Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжёлого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением и было невозможно без воспитания общественного сознания каждого человека.
Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого лёгкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством.
Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьёй".
"Сердце Змеи":
"...Вспомните из истории борьбу между странами нового, социалистического общества и старого, капиталистического, и вы поймете причину рождения военной идеологии, пропаганды неизбежности войн, их вечности и космическом распространении. Я вижу здесь сердце зла, ту змею, которая, как ее ни прячь, обязательно укусит, потому что не кусать она не может. Помните, каким недобрым красно-желтым светом горела звезда, мимо которой мы направились к нашей цели…
— Командир хорошо говорил нам о смертных кризисах высших цивилизаций. Все мы знаем погибшие планеты, где жизнь уничтожена из-за того, что люди на них не успели справиться с военной атомной опасностью, создать новое общество по научным законам и навсегда положить конец жажде истребления, вырвать это змеиное сердце! Знаем, что наша планета едва успела избежать подобной участи. Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвёл бы фашизм, а с ним — убийственные ядерные войны!"
"Час Быка":
"Когда Родис стала видеть, как в неустроенной жизни ЭРМ выковывались духовные, морально-этические основы будущего мира, она была поражена и полностью захвачена картиной великой борьбы за знание, правду, справедливость, за сознательное завоевание здоровья и красоты. Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ, когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка. Прослеживание корней будущего, поразительной уверенности в светлом и прекрасном существе человека стало для Фай Родис главным делом жизни".
Какие у нас есть основание считать, что это не канон?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-11 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 10:52 am (UTC).................................
Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города. Вокруг нацело выжженного центра, где сотни тысяч людей, деревья и постройки погибали мгновенно, располагался круг разрушенных зданий, среди которых ползали ослепленные, обожженные жертвы. Из-под обломков несся нескончаемый вопль детей, призывавших родителей и моливших о воде. И снова шли сцены массовых репрессий, перемежавшихся с битвами, где тысячи самолетов, бронированных пушек на суше или кораблей с самолетами на морях сталкивались в сплошном шквале воющего железа и гремящего огня. Десятки тысяч плохо вооруженных солдат упорно, напролом лезли на сплошную завесу огня скорострельного оружия, пока гора трупов не заваливала укрепления, лишая противника возможности стрелять, или же его солдаты не сходили с ума. Бомбардировка городов, где храбрые люди прошлого фотографировали рушащиеся и горящие здания. Обреченные на смерть летчики-самоубийцы мчались сквозь завесу снарядов и разбивались о палубы гигантских кораблей, вздымая огненные смерчи, летели вверх люди, орудия, обломки машин. Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…
— Очнитесь, земножительница, — услышала Фай Родис Чойо Чагаса.
Она вздрогнула, и он выключил проектор.
— Вы не знали всего этого? — насмешливо спросил Чойо Чагас.
— У нас не сохранились столь полно фильмы прошлых времен, — ответила, приходя в себя, Фай Родис. — После ухода ваших звездолетов было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое.
........................
Когда на Земле распространился мистицизм? — спросила Эвиза.
— В синем цикле семнадцатого круга. Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря — причина, почему там сохранились летописи, — в те времена множество исторических документов в других странах погибло. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология, и мы пользуемся ее календарем.
— Великое сражение Запада и Востока, или битва Мары, было тоже в семнадцатом круге? — спросила Чеди.
— В год красной, или огненной, курицы семнадцатого круга, — подтвердила Фай Родис, — и продолжалось до года красного тигра.
— Забавная хронология! — сказала Эвиза. — Звучит архаически нелепо.
................................................
Однажды ей попался обрывок фильма о войне. Гриб воды и пара от ядерного взрыва стоял над океаном на заоблачной высоте, над холмами и пальмовыми рощами крутого берега. Несколько кораблей были опрокинуты и разметаны. Из берегового укрепления двое людей наблюдали за происходящим. Пожилые и грузноватые, они были в одинаковых фуражках с золотыми символами — очевидно, командиры.
Их лица, освещенные заревом морского пожара, изборожденные морщинами, с припухшими веками усталых глаз, не выражали испуга, а лишь сосредоточенное внимание. У обоих были крупные черты, массивные челюсти и одинаковая уверенность в благополучном исходе титанической битвы…
....................................................
no subject
Date: 2013-02-11 11:43 am (UTC)С пальмами и кораблями - это кинохроника послевоенных американских ядерных испытаний.
Записи Чойо Чагаса - это документальная кинохроника вперемежку с художественными фильмами.
"Вначале шли только инсценировки. Чойо Чагас подобрал фильмы в исторической последовательности событий. Для самых древних времен еще не существовало фильмовой документации. Пришлось создавать реконструкции важнейших событий... Но Родис никогда не видела отрывков документальных съемок, вкрапленных в инсценированные фильмы о последних периодах ЭРМ (...)
Увиденное потрясло Фай Родис. Она понимала, что фильмы древних звездолетов прошли специальный отбор. Люди, ненавидевшие свою планету, разуверившиеся в способности человечества выбраться из ада неустроенной жизни, взяли с собой все порочащее цивилизацию, историю народов и стран, чтобы второе поколение уже представляло себе покинутую Землю местом неимоверного страдания, куда нельзя возвращаться ни при каких испытаниях, даже при трагическом конце пути".
Мы все видели подобные подборки. Первая мировая война - битвы Второй мировой - японские камикадзе таранят американские корабли - испытания ядерного оружия, всплывающие подлодки. (Если бы началась настоящая атомная война, кто бы снимал запуски ракет с подводных лодок?)
Плюс, половина эпизодов - сцены из _художественных_ фильмов о Первой, Второй или (не случившейся) Третьей. Любой сейчас может нарезать такую "кинохронику" - и выложить на Ютуб.
Ну и то, что это пропаганда, понимает даже Фай Родис.
no subject
Date: 2013-02-11 12:21 pm (UTC)Но ключевой момент - это "великое сражение Востока и Запада", после которого историю Земли пришлось восстанавливать по хроникам Буддой забытого монгольского монастыря.
no subject
Date: 2013-02-11 01:06 pm (UTC)Ключевой момент - то, что в двух разных книгах, разные персонажи (профессиональные историки; Фай Родис вообще специализируется по этому периоду) утверждают, что большой атомной войны с империалистами, которой все боялись, не случилось.
Вы согласны с этим?
То же самое в "Сердце змеи" - всё могло закончится разрушительным ядерным конфликтом, если бы победили фашисты, но фашисты проиграли. Благодаря Советской России история свернула на путь, ведущий к коммунизму.
no subject
Date: 2013-02-11 01:50 pm (UTC)/*гнусавым голосом*/ 29 лет? Неплохо, неплохо...
no subject
Date: 2013-02-11 02:20 pm (UTC)Получается, у Ефремова тут взаимоисключающие параграфы.
Или великая битва была не такая уж и великая.
Кстати, "Сердце Змеи" - это какой-то отдельный альтернативный мир. Последовательность событий с "ТА/ЧБ" не совпадает.
no subject
Date: 2013-02-11 02:37 pm (UTC)Другое дело, что сам Ефремов мог путаться в деталях или менять своё мнение при переходе от книги к книге.
Например, в "Часе быка" Эрой Разобщённого Мира называют то, что в "Туманности Андромеды" называют Веком Расщепления (последний век ЭРМ). И при этом, хоть убейте, с точки зрения логики мира, правильная версия - именно в "Туманности".
no subject
Date: 2013-02-11 02:57 pm (UTC)В "ЧБ" сверхсветовые звездолеты прямого луча. Регулярные визиты в гости к чужакам, межрасовые браки (ну прямо чистый Стар Трек!).
В "СЗ" Землю покидает сверхсветовой пульсационный звездолет, при этом экипаж понятия не имеет о существовании инопланетян, и его встреча с фтористыми чужаками - это самый первый контакт.
То есть получается, что события "Сердца" должны были происходить задолго до событий "Туманности".
no subject
Date: 2013-02-11 03:17 pm (UTC)Это не сверхсветовой звездолёт - это звездолёт "сжатия времени":
"— ...Мне не нравится этот способ полета в космос, хотя он и быстрее всего, что могло придумать человечество.
— Двадцать четыре парсека! — воскликнул Мут Анг. — А для нас прошел как будто миг…
— Миг сна, подобного смерти, — хмуро возразил Тэй Эрон, — а вообще на Земле…
— Лучше не думать, — выпрямился Кари Рам, — что на Земле прошло больше семидесяти восьми лет. Многие из друзей и близких мертвы, многое изменилось… Что же будет, когда…
— Это неизбежно в далеком пути с любой системой звездолета, — спокойно сказал командир. — На «Теллуре» время для нас идет особенно быстро. И, хотя мы забираемся дальше всех в космос, вернемся почти теми же
(...)
Командир стал серьезным.
— Мы проделали только первую пульсацию, а вы думаете о возвращении?
— О нет! Зачем бы я старался попасть в число избранных для полета? Мне показалось… ведь мы вернемся на Землю, когда там пройдет семьсот лет и, несмотря на удвоившееся долголетие человека, даже правнуки наших сестер и братьев уже будут мертвы…
— Разве вы этого не знали?
— Знал, конечно, — упрямо продолжал Рам. — Но мне пришло в голову другое.
— Я понял. Кажущаяся бесполезность нашего полета?
— Да! Еще до изобретения и постройки «Теллура» ушли обычные ракетные звездолеты на Фольмагаут, Капеллу и Арктур. Фольмагаутская экспедиция ожидается через два года — уже прошло пятьдесят. Но с Арктура и Капеллы корабли придут еще через сорок — пятьдесят лет: до этих звезд ведь двенадцать и четырнадцать парсеков. А сейчас уже строят пульсационные корабли, которые могут оказаться на Арктуре в одну пульсацию. За то время, пока мы совершим свой полет, люди окончательно победят время или пространство, если хотите. Тогда наши земные корабли окажутся гораздо дальше нас, а мы вернемся с грузом устарелых и бесполезных сведений…
— Мы ушли с Земли, как уходят из жизни умершие, — медленно сказал Мут Анг, — и вернемся отсталыми в развитии, с пережитками прошлого.
— Об этом я и думал!"
И Великое Кольцо уже действует:
"Но межзвездные корабли Земли еще не побывали на планетах, где жизнь уже достигла своей высшей формы, где обитали мыслящие существа — люди.
Из далеких бездн космоса ультракороткие радиоволны несли вести населенных миров; иногда они приходили на Землю через тысячи лет после того, как были отправлены. Человечество только училось читать эти передачи и стало представлять, какой океан знаний, техники и искусства совершает свой круговорот между населенными мирами нашей Галактики. Мирами, еще не достижимыми. Что уж говорить про другие звездные острова — галактики, разделенные миллионами световых лет расстояния!.. Но от этого становилось только больше стремление достичь планет, населенных людьми, пусть не похожими на земных, но тоже построившими мудрое, правильно развивающееся общество, где каждый имеет свою долю счастья, наибольшего при их уровне власти над природой. Впрочем, было известно, что есть совершенно похожие на нас люди, и этих, вероятно, больше. Законы развития планетных систем и жизни на них однородны не только в нашей Галактике, но и во всей известной нам части космоса.
Пульсационный звездолет — последнее изобретение гения Земли — дает возможность прийти на призывы далеких миров. Если полет «Теллура» окажется удачным, тогда… Только, как все в жизни, новое изобретение имеет две стороны".
То есть, я допускаю, что Ефремов мог где-то ошибиться в мелочах, но настолько крупные косяки исключены.
no subject
Date: 2013-02-11 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 03:52 pm (UTC)"— Я предвидел это, — ответил Дар Ветер, — и предлагаю, если Совет Экономики найдет возможным, обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Совет Экономики определит лучше меня, что следует приостановить, чтобы бросить сэкономленную энергию на производство анамезона. Кто из нас откажется сократить потребности на один только год, чтобы принести нашим детям великий дар — две новые планеты в живительных лучах зеленого, приятного для наших земных глаз солнца! Дар Ветер простер руки перед собой, обращаясь ко всей Земле, так как знал, что миллиарды глаз следят за ним в экранах телевизоров, кивнул головой и исчез, оставив пустое синеватое мерцание. Там, в Аризонской пустыне, гулкий грохот периодически сотрясал почву, говоря о том, что очередная ракета взвилась с грузом за пределы голубого небосвода. Здесь все присутствующие в зале Совета встали, поднимая левые руки, что означало открытое и полное согласие с выступавшим."
"Суровый ученый затаил усмешку — разве видение не было в самом деле грезой о прекрасном мире, посланной в пространство три века назад? Грезой, которую так осязаемо увидят сейчас миллиарды людей на Земле и на станциях Луны, Марса и Венеры."
no subject
Date: 2013-02-11 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 04:39 pm (UTC)Черт побери, давно я так не лажался. Это был поучительный экспириенс :(
С "Сердцем Змеи" особенно - вы первый, кто опроверг мои аргументы за последние ...надцать лет.
no subject
Date: 2013-02-11 04:53 pm (UTC)И еще одно - описание населенности не тянет на миллиарды. Может (с учетом детей) - их два миллиарда - но вряд ли больше.
no subject
Date: 2013-02-11 04:57 pm (UTC)Там противоречий немало. Спиральная дорога, к примеру - как ее можно провести от полюса до полюса?
no subject
Date: 2013-02-11 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 05:50 pm (UTC)Нужен какой-то изолят для вызревания нового типа общества, его не получается провести низ капитализма ни из советского социализма.
А изоляты - лучше всего возникают в войну. И две тысячи лет нескольким миллиардам будет попросту нечего есть.
no subject
Date: 2013-02-11 05:53 pm (UTC)"— Позвольте мне добавить ещё от Академии Горя и Радости, — вновь заговорила Эвда. — Подсчёт народных высказываний после катастрофы даёт следующее…
Ряды восьмизначных цифр потянулись на экране, распадаясь по графам осуждения, оправдания, сомнения в научном подходе, обвинений в поспешности. Но общий итог, несомненно, был в пользу Мвена Маса и Рен Боза, и лица присутствующих прояснились."
Нигде в ТА больше не говорится о разрядах счетных машин. Но это вовсе не значит, что на Земле меньше миллиарда граждан с правом голоса! Более того, из фразы не следует что там не могло быть 9-значных чисел!
Кроме того, неизвестно еще, в какой системе счисления выводят информацию эти машины.
Про описание населенности многое говорит вот какой факт. Для прокорма земного населения (уровень жизни землян в ТА очень высок, но высокосоциальная и не ореентированная на сверхпотребление цивилизация людей Ефремова врят ли будет выращивать значительно больше пищи, чем способна съесть) пришлось наладить синтез сахаров из угля, освоить добычу белка из планктона и засадить огромные массивы фруктовых деревьев:
"Деревья хлебные, ягодные, ореховые, с тысячами сортов богатых белками плодов, дающие по центнеру питательной массы на корень. Колоссальные массивы плодоносных рощ двумя поясами в сотни миллионов гектаров охватывали планету, настоящий пояс Цереры — мифической богини плодородия. "
Там правда очень большие рощи. Скоростной поезд спиральной дороги едет сквозь фруктовый пояс в одном эпизоде три часа.
Простой рассчет показывает, что сто мегагектаров деревьев при высадке одно дерево на десять квадратных метров (довольно редкая роща, но пусть будет запас на системы орошения, дороги и так далее) даст 10 000 000 000 000 вот столько килограмм пищи в год. Десять триллионов килограмм. По десять тон на человека в год при миллиарде населения, по тонне - при десятимиллиардном. И это только плодовые культуры, без учета океанического белка и сахара из угля. Ясно, что там скорее тонна на человека в год, чем десять.
no subject
Date: 2013-02-11 06:55 pm (UTC)Но так мы говорим про мир Ефремова, а не про наш мир. В его реальности "лжесоциалисты" - это только всякие там азиаты, а советская Россия успешно двигалась по "лезвию бритвы".
"А изоляты - лучше всего возникают в войну. И две тысячи лет нескольким миллиардам будет попросту нечего есть".
А это уже ваши садистские фантазии, к Ефремову никакого отношения не имеющие.
no subject
Date: 2013-02-11 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-26 09:16 am (UTC)