Вопрос

[gest]

Так. Меня удивило следующее.

amagnum написал мне:

"Впрочем, бывали исключения. Ефремов, например, открытым текстом писал - III Мировая война, после которой спасутся только избранные вроде Индии и Тибета.

У него США и СССР взаимоуничтожились. Ересь по тем временам невероятная".

Я, вообще-то, предлагал про Стругацких поговорить... но ладно.

Где, где это написано? Может, я ошибаюсь или чего-то не знаю? Я вполне допускаю собственное невежество, я "плаваю" в ефремовской теме.

Но знаете, что я думаю? Я думаю, что это всё выдумки фанатов Ефремова - уже в наше время, из благих побуждений, но выдумки. "Фэнон", как говорят на западе - фанатский канон.

Я всегда это понимал примерно следующим образом...

"Туманность Андромеды":

"В последний век ЭРМ (Эры Разобщённого Мира - Г.Н.), так называемый век Расщепления, люди наконец поняли, что все их бедствия происходят от стихийно сложившегося ещё с диких времён устройства общества, поняли, что вся сила, всё будущее человечества — в труде, в соединённых усилиях миллионов свободных от угнетения людей, в науке и переустройстве жизни на научных основах. Были поняты основные законы общественного развития, диалектически противоречивый ход истории, необходимость воспитания строгой общественной дисциплины, тем более важной, чем больше увеличивалось население планеты.

Борьба старых и новых идей обострилась в век Расщепления и привела к тому, что весь мир раскололся на два лагеря — старых — капиталистических и новых — социалистических — государств с различными экономическими устройствами. Открытие к тому времени первых видов атомной энергии и упорство защитников старого мира едва не привело к крупнейшей катастрофе всё человечество.

Но новое общественное устройство не могло не победить, хотя эта победа задержалась из-за отсталости воспитания общественного сознания. Переустройство мира немыслимо без коренного изменения экономики, без исчезновения нищеты, голода и тяжёлого, изнурительного труда. Но изменение экономики потребовало очень сложного управления производством и распределением и было невозможно без воспитания общественного сознания каждого человека.

Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого лёгкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством.

Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьёй".

"Сердце Змеи":

"...Вспомните из истории борьбу между странами нового, социалистического общества и старого, капиталистического, и вы поймете причину рождения военной идеологии, пропаганды неизбежности войн, их вечности и космическом распространении. Я вижу здесь сердце зла, ту змею, которая, как ее ни прячь, обязательно укусит, потому что не кусать она не может. Помните, каким недобрым красно-желтым светом горела звезда, мимо которой мы направились к нашей цели…

— Командир хорошо говорил нам о смертных кризисах высших цивилизаций. Все мы знаем погибшие планеты, где жизнь уничтожена из-за того, что люди на них не успели справиться с военной атомной опасностью, создать новое общество по научным законам и навсегда положить конец жажде истребления, вырвать это змеиное сердце! Знаем, что наша планета едва успела избежать подобной участи. Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвёл бы фашизм, а с ним — убийственные ядерные войны!"

"Час Быка":

"Когда Родис стала видеть, как в неустроенной жизни ЭРМ выковывались духовные, морально-этические основы будущего мира, она была поражена и полностью захвачена картиной великой борьбы за знание, правду, справедливость, за сознательное завоевание здоровья и красоты. Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ, когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение. Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка. Прослеживание корней будущего, поразительной уверенности в светлом и прекрасном существе человека стало для Фай Родис главным делом жизни".

Какие у нас есть основание считать, что это не канон?

Comments

[helix_a.livejournal.com]

И еще одно косвенное свидетельство - в эпоху ТА их меньше миллиарда (см. описание машины для голосования)

[aono.livejournal.com]

"— Высказывание Пур Хисса поспешно и слишком злобно для решения серьезного вопроса. Его взгляды на тайные мотивы поступков относят нас ко времени Темных веков. Так говорить о какой-то бессмертной славе могли только люди далекого прошлого. Не находя радости и полноты в своей настоящей жизни, не чувствуя себя частицей всего творящего человечества, они страшились неизбежной смерти и цеплялись за малейшую надежду увековечения. Ученый-астроном Пур Хисс не понимает, что в памяти человечества живут лишь те, чьи мысли, воля и достижения продолжают действовать и по прекращении действия забываются и исчезают. Часто они воскресают вновь из небытия, как многие древние ученые или художники, если их творения вновь становятся необходимыми и возобновляют действие в обществе… особенно в многомиллиардном современном обществе! Я давно уже не сталкивалась со столь примитивным пониманием бессмертия и славы и удивлена, встретив его у космического путешественника."

"— Я предвидел это, — ответил Дар Ветер, — и предлагаю, если Совет Экономики найдет возможным, обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Совет Экономики определит лучше меня, что следует приостановить, чтобы бросить сэкономленную энергию на производство анамезона. Кто из нас откажется сократить потребности на один только год, чтобы принести нашим детям великий дар — две новые планеты в живительных лучах зеленого, приятного для наших земных глаз солнца! Дар Ветер простер руки перед собой, обращаясь ко всей Земле, так как знал, что миллиарды глаз следят за ним в экранах телевизоров, кивнул головой и исчез, оставив пустое синеватое мерцание. Там, в Аризонской пустыне, гулкий грохот периодически сотрясал почву, говоря о том, что очередная ракета взвилась с грузом за пределы голубого небосвода. Здесь все присутствующие в зале Совета встали, поднимая левые руки, что означало открытое и полное согласие с выступавшим."

"Суровый ученый затаил усмешку — разве видение не было в самом деле грезой о прекрасном мире, посланной в пространство три века назад? Грезой, которую так осязаемо увидят сейчас миллиарды людей на Земле и на станциях Луны, Марса и Венеры."

[helix_a.livejournal.com]

Да, там противоречие - но всепланетная машина для голосования имеет 8 разрядов!
И еще одно - описание населенности не тянет на миллиарды. Может (с учетом детей) - их два миллиарда - но вряд ли больше.

[celen-me.livejournal.com]

Как понимаю, этот вывод был сделан на основе цитаты:

"— Позвольте мне добавить ещё от Академии Горя и Радости, — вновь заговорила Эвда. — Подсчёт народных высказываний после катастрофы даёт следующее…

Ряды восьмизначных цифр потянулись на экране, распадаясь по графам осуждения, оправдания, сомнения в научном подходе, обвинений в поспешности. Но общий итог, несомненно, был в пользу Мвена Маса и Рен Боза, и лица присутствующих прояснились."

Нигде в ТА больше не говорится о разрядах счетных машин. Но это вовсе не значит, что на Земле меньше миллиарда граждан с правом голоса! Более того, из фразы не следует что там не могло быть 9-значных чисел!
Кроме того, неизвестно еще, в какой системе счисления выводят информацию эти машины.

Про описание населенности многое говорит вот какой факт. Для прокорма земного населения (уровень жизни землян в ТА очень высок, но высокосоциальная и не ореентированная на сверхпотребление цивилизация людей Ефремова врят ли будет выращивать значительно больше пищи, чем способна съесть) пришлось наладить синтез сахаров из угля, освоить добычу белка из планктона и засадить огромные массивы фруктовых деревьев:

"Деревья хлебные, ягодные, ореховые, с тысячами сортов богатых белками плодов, дающие по центнеру питательной массы на корень. Колоссальные массивы плодоносных рощ двумя поясами в сотни миллионов гектаров охватывали планету, настоящий пояс Цереры — мифической богини плодородия. "

Там правда очень большие рощи. Скоростной поезд спиральной дороги едет сквозь фруктовый пояс в одном эпизоде три часа.

Простой рассчет показывает, что сто мегагектаров деревьев при высадке одно дерево на десять квадратных метров (довольно редкая роща, но пусть будет запас на системы орошения, дороги и так далее) даст 10 000 000 000 000 вот столько килограмм пищи в год. Десять триллионов килограмм. По десять тон на человека в год при миллиарде населения, по тонне - при десятимиллиардном. И это только плодовые культуры, без учета океанического белка и сахара из угля. Ясно, что там скорее тонна на человека в год, чем десять.

[gest]

Плюс, достаточно последовательно проводить политику "одна семья - один ребёнок" в масштабах всей Земли, чтобы понизить численность населения до любого необходимого уровня.

[helix_a.livejournal.com]

Политика описана - Эвда Наль "исполнила долг - два ребенка на женщину". Стабилизация - но не возрастание.

Там противоречий немало. Спиральная дорога, к примеру - как ее можно провести от полюса до полюса?

[gest]

Так у них что, за тысячу лет политика не менялась? Сейчас - стабилизация, _тогда_ - курс на ограничение рождаемости.

[helix_a.livejournal.com]

Для меня главным аргументом, конечно, является "груз социальной энтропии" - устоявшегося набора мемов строения общества.
Нужен какой-то изолят для вызревания нового типа общества, его не получается провести низ капитализма ни из советского социализма.
А изоляты - лучше всего возникают в войну. И две тысячи лет нескольким миллиардам будет попросту нечего есть.

[gest]

Из советского лжесоциализма - естественно, никак не вытекает. Ну так наш коммунизм - это вообще фашистская идеология по меркам Ефремова: "Именно здесь зарождалось и прорастало ядовитое семя исключительных привилегий, выдумок о превосходстве одной группы, класса или расы людей над другими, оправдание насилия и войн — все то, что получило в давние времена название фашизма" ("Сердце Змеи").

Но так мы говорим про мир Ефремова, а не про наш мир. В его реальности "лжесоциалисты" - это только всякие там азиаты, а советская Россия успешно двигалась по "лезвию бритвы".

"А изоляты - лучше всего возникают в войну. И две тысячи лет нескольким миллиардам будет попросту нечего есть".

А это уже ваши садистские фантазии, к Ефремову никакого отношения не имеющие.