Татиба, довесок
Feb. 24th, 2013 05:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gest(...)
Естественно, все главные татибы не любят друг друга, но по-разному. То есть, каждая из пяти воспринимает остальных через призму своих представлений.
Например, белая татиба так или иначе верит в Бога, или в какой-то иной навысший направляющий принцип. Поэтому остальные татибы для неё являются примерами одержимости. Чёрные одержимы демоном наживы, синие - демоном вседозволенности ("свободы"), красные - демоном разрушения, а жёлтые - демоном рабства.
А красная татиба фанатично верит в исторический процесс и в свою неизбежную победу в будущем. Их мир линеен. Соответственно, другие татибы для носителей красной идентичности символизируют предыдущие стадии развития человечества. Жёлтая - это глухая архаика, власть как прямое подавление. Белая - феодализм и абсолютизм, когда не получается уже держать людей в откровенном рабстве, и для успешной эксплуатации их приходится увлекать фетишами религии, морали, сословной чести, патриотизма. Чёрная татиба, с её культом дикого капитализма, соответствует начальным периодам промышленной революции. Чёрные инстинктивно не любят государство, потому что для их родной эпохи государство - это зарегулированная бюрократическая пирамида, отстаивающая дикие феодальные пережитки. Наконец, синие соответствуют эпохи завершения передела мира в период зрелого империализма и госкапитализма, отсюда их лицемерный буржуазный "гуманизм" и "пацифизм". (Отсюда получаем, что коммунист может заключать союзы только с самыми развитыми или с самыми недоразвитыми - это диалектика.)
Естественно, все главные татибы не любят друг друга, но по-разному. То есть, каждая из пяти воспринимает остальных через призму своих представлений.
Например, белая татиба так или иначе верит в Бога, или в какой-то иной навысший направляющий принцип. Поэтому остальные татибы для неё являются примерами одержимости. Чёрные одержимы демоном наживы, синие - демоном вседозволенности ("свободы"), красные - демоном разрушения, а жёлтые - демоном рабства.
А красная татиба фанатично верит в исторический процесс и в свою неизбежную победу в будущем. Их мир линеен. Соответственно, другие татибы для носителей красной идентичности символизируют предыдущие стадии развития человечества. Жёлтая - это глухая архаика, власть как прямое подавление. Белая - феодализм и абсолютизм, когда не получается уже держать людей в откровенном рабстве, и для успешной эксплуатации их приходится увлекать фетишами религии, морали, сословной чести, патриотизма. Чёрная татиба, с её культом дикого капитализма, соответствует начальным периодам промышленной революции. Чёрные инстинктивно не любят государство, потому что для их родной эпохи государство - это зарегулированная бюрократическая пирамида, отстаивающая дикие феодальные пережитки. Наконец, синие соответствуют эпохи завершения передела мира в период зрелого империализма и госкапитализма, отсюда их лицемерный буржуазный "гуманизм" и "пацифизм". (Отсюда получаем, что коммунист может заключать союзы только с самыми развитыми или с самыми недоразвитыми - это диалектика.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-24 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 07:07 pm (UTC)Вот ты скажи - прав был Сталин, когда поступал со своими шестёрками так, как он с ними иногда поступал?
no subject
Date: 2013-02-24 07:13 pm (UTC)>>Вот ты скажи - прав был Сталин, когда поступал со своими шестёрками так, как он с ними иногда поступал?
"Иногда" - важное добавление, которое делает вопрос бессмысленным. Ибо говорит нам о том, что единого шаблона не существовало, а следовательно, не существовало единого правильного или неправильного образа действий "Вождя". Обращение с шестерками Ежовым или Тухачевским я лично считаю правильным, ообращение с шестерками Рокоссовским или Хрущевым - неправильным. И т.д.
no subject
Date: 2013-02-24 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 07:16 pm (UTC)И высказался в поддержку польского и японского шпиона, фашиста Рокоссовского. Значит, ты из той же банды фашистско-троцкистских убийц.
Впереди у тебя близкое знакомство с резиновой дубинкой, добрыми следователями и лагерями трудового перевоспитания. Правильно с тобой поступили бдительные товарищи?
Да, как ты себя вёл при этом? Каялся, подписывал, сдавал всю френдленту?
no subject
Date: 2013-02-24 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 07:25 pm (UTC)Но если бы ты после такого экспириенса не поумнел, я бы сказал, что ты дурак.
А если ты думаешь, что не поумнел бы, то ты сейчас дурак.
no subject
Date: 2013-02-24 07:36 pm (UTC)Если интересны мои фантазии - я запросто могу представить свои действия в лапах рохранки любой из пяти цветов (охранки-то у всех пятерых будут примерно одинаковые) - наверное поломаюсь пока не станет больно (я недостаточно умный, чтобы заранее вычислить метод, который поможет избежать пиздюлей вообще), а потом буду слушаться.
no subject
Date: 2013-02-24 11:05 pm (UTC)А про остальное - как я и сказал, жёлтой татибе трудно представить, что её где-то нет.
http://wyradhe.livejournal.com/267619.html
"...в-шестых - что дедушка вовсе не единственный людоед на свете [это действительно так, но в качестве примеров других людоедств почему-то приводятся вещи, с дедушкиными похождениями на самом деле несопоставимые - на самом деле потому, что бабушка на самом деле вовсе не хочет приравнивать дедушку к тем, кто известен так-таки за людоедов, и подтягивает его своими сравнениями к уровню повыше]".
В нашем несовершенном мире мало что можно назвать хорошим. Но сталинский режим был плохим.
no subject
Date: 2013-02-24 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 11:29 pm (UTC)http://antology.igrunov.ru/authors/zabotsky/1086862981.html
На чьей стороне твои симпатии в этом тексте - на стороне честных следователей НКВД, истинных сталинистов (они же фашисты), или на стороне тайных врагов и вредителей (они же - обычные люди, попавшие в руки фашистов)?
no subject
Date: 2013-02-24 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-24 11:54 pm (UTC)А как ты думаешь, если бы Сталин сам попал в жернова соответствующего ведомства, это было бы справедливо?
no subject
Date: 2013-02-25 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 12:08 am (UTC)Для сталинистов - да, они не понимают, зачем она нужна.
Но ты ведь согласишься, что _нормальный_ человек, читая этот текст, будет сочувствовать не советским фашистам, а людям, попавшим в фашистский застенок?
no subject
Date: 2013-02-25 12:11 am (UTC)Давай без тупых подъебок, а? Я уж сколько возможностей для таких не использовал.
>>Но ты ведь согласишься, что _нормальный_ человек, читая этот текст, будет сочувствовать не советским фашистам, а людям, попавшим в фашистский застенок?
Ты ведь согласишься, что люди, в отношении которых заведено уголовное дело, не всегда говорят правду?
no subject
Date: 2013-02-25 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 12:21 am (UTC)Но у нас вроде как немного другая ситуация?
no subject
Date: 2013-02-25 12:26 am (UTC)Например, если я тебе кину ссылку на историю, как в НКВД обрабатывали немца, сына немецкого коммуниста, по глупости приехавшего в СССР в тридцатые годы, ты будешь "за наших"?
А если к немецким гестаповцам попадёт американец?
no subject
Date: 2013-02-25 12:48 am (UTC)Есть простые критерии. Виновный или невиновный. Если хочешь - можно присобачить сюда и мораль, хотя она, ПО МОЕМУ СТАЛИНИСТСКОМУ МНЕНИЮ тут не нужна - вполне достаточно закона. Определить виновны или невиновны репрессированные советские граждане мы, сидя за компами, не можем в принципе. Я кстати, не уверен, что это можно определить на основе документов - слишком уж большой пласт документов уничтожен (Книжки под рукой нет, точной цифры не назову, но Хрущев пожег процентов 90 следственных дел если не больше). Так что по-моему не стоит доверять мнению людей с судимостью - ни репрессированных штатских, ни репрессированных чекистов )
no subject
Date: 2013-02-25 09:49 am (UTC)Я правильно понимаю, что идея презумпции невиновности - вредна по определению?
Ну и да, следует ли признавать, что любой закон должен соблюдаться, вне зависимости от этого самого закона "смысла, качества и наполнения"?
no subject
Date: 2013-02-25 11:28 am (UTC)Ну, если б я троллил, то она бы утверждала, что виновны вообще все репрессированные, но не реабилитированные - судимость-то есть. Но по-моему не стоит безоговорочно доверять ни сталинским судам ни хрущевским.
>>Ну и да, следует ли признавать, что любой закон должен соблюдаться, вне зависимости от этого самого закона "смысла, качества и наполнения"?
А как иначе? Дюра лекс.
no subject
Date: 2013-02-25 12:19 pm (UTC)Иначе примерно вот так: "если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа". Это синяя татиба.
У красной иначе так: "Во-вторых. "Государство есть "особая сила для подавления". Это великолепное и в высшей степени глубокое определение Энгельса дано им здесь с полнейшей ясностью. А из него вытекает, что "особая сила для подавления" пролетариата буржуазией, миллионов трудящихся горстками богачей должна смениться "особой силой для подавления" буржуазии пролетариатом (диктатура пролетариата). В этом и состоит "уничтожение государства как государства". В этом и состоит "акт" взятия во владение средств производства от имени общества. И само собою очевидно, что такая смена одной (буржуазной) "особой силы" другою (пролетарскою) "особою силою" никак уже не может произойти в виде "отмирания"."
У черной вообще нет уважения к закону как таковому. Если он соответствует ее невидимейшеству - то его глупо не соблюдать, если не соответствует - то за его соблюдение человек будет покаран Н. Р. Р., какое уж тут sed lex.
Так что соблюдение любого закона, невзирая на то, что это за закон - это либо белая татиба, либо желтая.
Белая вот: "- Тогда условимся так: мы будем настаивать на том, чтобы передать Императорский театр теней только в руки лично микадо, минуя все промежуточные инстанции. Божественный правитель тэнно, потомок Аматэрасу, не способен совершить никакой ошибки. Он непогрешим.
- Что ж, потомку Аматэрасу можно доверять. Хорошо, при этом условии я постараюсь сделать все, что в моих силах. "
Желтая...
"- Конечно, - говорит он, - вы, писатели, можете все написать, что вам охота. Но если сейчас появится опять про Топорова, да еще в похвалу, то это для нас, старых борцов, будет оскорбление. Лучше вы не пишите. Не советую вам, товарищ Аграновский. Что же тогда выйдет, что напрасно все? Зря? Это было прекрасное время, лучшее время: преданным людям верили, несогласных умели осадить, и все шло чинно-благородно. И учтите: мы не сами решали. Мы только выполняли указания... Понимаете меня?"
no subject
Date: 2013-02-24 11:20 pm (UTC)Все-таки под желтой татибой мы полагаем "Россия в кольце врагов-конкурентов-стран с собственными эгоистичными интересами"? Или фантазии насчет сверхдемоничного и вездесущего Вождя? Ты дал сразу два определения, но про первое все забываешь.
no subject
Date: 2013-02-24 11:34 pm (UTC)Ха, но я этого не говорил.
Я говорил об идеях уровня "Запад всегда хотел расчленить, поработить и уничтожить Россию".
Но почему-то в "кольце врагов" всегда оказываются страны типа нацистской Германии.
И почему-то Вождь там всегда присутствует.
Кстати, ты что, сомневаешься, что в сталинском СССР поклонение Сталину было чем-то вроде официальной религии? "Культ" не зря так назвали.
no subject
Date: 2013-02-24 11:44 pm (UTC)>>Я говорил об идеях уровня "Запад всегда хотел расчленить, поработить и уничтожить Россию".
Дословная цитата: "Но это мировоззрение обычно сводится к двум пунктам и одному выводу: "Россия в кольце врагов", "Сталин был прав во всём", следовательно - "России нужен Вождь"."
По-моему я дал вполне адекватное определение врага.
>>Но почему-то в "кольце врагов" всегда оказываются страны типа нацистской Германии.
США ) Которая окружена уЖЖасными Ираном, Северной Кореей, Россией и террористами ) Израиль. Вполне себе в кольце врагов (и даже реальных). И т.д.
>>И почему-то Вождь там всегда присутствует.
Да. И население ходит на двух ногах. И размножается половым путем.
>>Кстати, ты что, сомневаешься, что в сталинском СССР поклонение Сталину было чем-то вроде официальной религии? "Культ" не зря так назвали.
Что-то у христианства официальная пропаганда безусловно позаимствовала. Ты это берешь за определяющий признак?
no subject
Date: 2013-02-24 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 12:07 am (UTC)И нет - знатоком христианства себя не считаю.
И - нет. Не троллю. Утверждаю, что то, что ты считаешь аксиомами таковыми не является.
no subject
Date: 2013-02-25 12:10 am (UTC)Он участвовал в создании своего культа, лично контролировал создание классических безумных фильмов, типа того же "Падения Берлина" - и лепил свой образ с образа Антихриста. И он не мог это не знать - религиозное образование, всё-таки.
no subject
Date: 2013-02-25 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-25 01:05 am (UTC)Хотя не скрою - желтых также бесит, что по любому поводу тему разговора подменяют совершенно незначительным вопросом о репрессиях, которую вдобавок раздувают до хрен знает каких размеров.
И да - желтые циничные и черствые люди, из которых трудно выбить слезинку сомнительными рассказами о жестокостях без малого столетней давности.