Татиба, довесок

[gest]

(...)

Естественно, все главные татибы не любят друг друга, но по-разному. То есть, каждая из пяти воспринимает остальных через призму своих представлений.

Например, белая татиба так или иначе верит в Бога, или в какой-то иной навысший направляющий принцип. Поэтому остальные татибы для неё являются примерами одержимости. Чёрные одержимы демоном наживы, синие - демоном вседозволенности ("свободы"), красные - демоном разрушения, а жёлтые - демоном рабства.

А красная татиба фанатично верит в исторический процесс и в свою неизбежную победу в будущем. Их мир линеен. Соответственно, другие татибы для носителей красной идентичности символизируют предыдущие стадии развития человечества. Жёлтая - это глухая архаика, власть как прямое подавление. Белая - феодализм и абсолютизм, когда не получается уже держать людей в откровенном рабстве, и для успешной эксплуатации их приходится увлекать фетишами религии, морали, сословной чести, патриотизма. Чёрная татиба, с её культом дикого капитализма, соответствует начальным периодам промышленной революции. Чёрные инстинктивно не любят государство, потому что для их родной эпохи государство - это зарегулированная бюрократическая пирамида, отстаивающая дикие феодальные пережитки. Наконец, синие соответствуют эпохи завершения передела мира в период зрелого империализма и госкапитализма, отсюда их лицемерный буржуазный "гуманизм" и "пацифизм". (Отсюда получаем, что коммунист может заключать союзы только с самыми развитыми или с самыми недоразвитыми - это диалектика.)
 

Comments

[gest]

То есть, в этом рассказе ты сочувствуешь фашистам, а не честным советским людям? А почему?

[von-sumkin.livejournal.com]

Синий адвокат повторяет реплику.

[gest]

Понятно, честности тебе не хватает.

А как ты думаешь, если бы Сталин сам попал в жернова соответствующего ведомства, это было бы справедливо?

[von-sumkin.livejournal.com]

Честность тут ВООБЩЕ не при чем. Равно как и справедливость. Вопрос в объективности.

[gest]

"Честность тут ВООБЩЕ не при чем".

Для сталинистов - да, они не понимают, зачем она нужна.

Но ты ведь согласишься, что _нормальный_ человек, читая этот текст, будет сочувствовать не советским фашистам, а людям, попавшим в фашистский застенок?

[von-sumkin.livejournal.com]

>>Для сталинистов - да, они не понимают, зачем она нужна.

Давай без тупых подъебок, а? Я уж сколько возможностей для таких не использовал.

>>Но ты ведь согласишься, что _нормальный_ человек, читая этот текст, будет сочувствовать не советским фашистам, а людям, попавшим в фашистский застенок?

Ты ведь согласишься, что люди, в отношении которых заведено уголовное дело, не всегда говорят правду?

[gest]

Скажи: если бы речь шла о советском человеке, попавшем к немецким фашистам - ты бы кому сочувствовал? Честным людям, выполнявшим свой долг перед фюрером, или к потенциальному преступнику и диверсанту, который наверняка был в чём-то виноват?

[von-sumkin.livejournal.com]

Советскому конечно. Мне, сталинисту, глубоко наплевать и на законы Великогерманского рейха и на долг перед фюрером, важно лишь благо моих соотечественников.

Но у нас вроде как немного другая ситуация?

[gest]

То есть, для тебя всё упирается в цвет формы данных конкретных гестаповцев? Наша форма - они хорошие ребята, немецкая форма - они плохие ребята?

Например, если я тебе кину ссылку на историю, как в НКВД обрабатывали немца, сына немецкого коммуниста, по глупости приехавшего в СССР в тридцатые годы, ты будешь "за наших"?

А если к немецким гестаповцам попадёт американец?

[von-sumkin.livejournal.com]

Угу. А давай разберем еще миллиард ЧАСТНЫХ случаев? Вроде "а если маньяк в гитлеровской Германии изнасиловал и убил дочь гауляйтера" - можно ли поддерживать гестаповцев?

Есть простые критерии. Виновный или невиновный. Если хочешь - можно присобачить сюда и мораль, хотя она, ПО МОЕМУ СТАЛИНИСТСКОМУ МНЕНИЮ тут не нужна - вполне достаточно закона. Определить виновны или невиновны репрессированные советские граждане мы, сидя за компами, не можем в принципе. Я кстати, не уверен, что это можно определить на основе документов - слишком уж большой пласт документов уничтожен (Книжки под рукой нет, точной цифры не назову, но Хрущев пожег процентов 90 следственных дел если не больше). Так что по-моему не стоит доверять мнению людей с судимостью - ни репрессированных штатских, ни репрессированных чекистов )

[aono.livejournal.com]

"Определить виновны или невиновны репрессированные советские граждане мы, сидя за компами, не можем в принципе."
Я правильно понимаю, что идея презумпции невиновности - вредна по определению?
Ну и да, следует ли признавать, что любой закон должен соблюдаться, вне зависимости от этого самого закона "смысла, качества и наполнения"?

[von-sumkin.livejournal.com]

>>Я правильно понимаю, что идея презумпции невиновности - вредна по определению?

Ну, если б я троллил, то она бы утверждала, что виновны вообще все репрессированные, но не реабилитированные - судимость-то есть. Но по-моему не стоит безоговорочно доверять ни сталинским судам ни хрущевским.

>>Ну и да, следует ли признавать, что любой закон должен соблюдаться, вне зависимости от этого самого закона "смысла, качества и наполнения"?

А как иначе? Дюра лекс.

[aono.livejournal.com]

Ну, как иначе...
Иначе примерно вот так: "если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа". Это синяя татиба.

У красной иначе так: "Во-вторых. "Государство есть "особая сила для подавления". Это великолепное и в высшей степени глубокое определение Энгельса дано им здесь с полнейшей ясностью. А из него вытекает, что "особая сила для подавления" пролетариата буржуазией, миллионов трудящихся горстками богачей должна смениться "особой силой для подавления" буржуазии пролетариатом (диктатура пролетариата). В этом и состоит "уничтожение государства как государства". В этом и состоит "акт" взятия во владение средств производства от имени общества. И само собою очевидно, что такая смена одной (буржуазной) "особой силы" другою (пролетарскою) "особою силою" никак уже не может произойти в виде "отмирания"."

У черной вообще нет уважения к закону как таковому. Если он соответствует ее невидимейшеству - то его глупо не соблюдать, если не соответствует - то за его соблюдение человек будет покаран Н. Р. Р., какое уж тут sed lex.
Так что соблюдение любого закона, невзирая на то, что это за закон - это либо белая татиба, либо желтая.

Белая вот: "- Тогда условимся так: мы будем настаивать на том, чтобы передать Императорский театр теней только в руки лично микадо, минуя все промежуточные инстанции. Божественный правитель тэнно, потомок Аматэрасу, не способен совершить никакой ошибки. Он непогрешим.
- Что ж, потомку Аматэрасу можно доверять. Хорошо, при этом условии я постараюсь сделать все, что в моих силах. "

Желтая...
"- Конечно, - говорит он, - вы, писатели, можете все написать, что вам охота. Но если сейчас появится опять про Топорова, да еще в похвалу, то это для нас, старых борцов, будет оскорбление. Лучше вы не пишите. Не советую вам, товарищ Аграновский. Что же тогда выйдет, что напрасно все? Зря? Это было прекрасное время, лучшее время: преданным людям верили, несогласных умели осадить, и все шло чинно-благородно. И учтите: мы не сами решали. Мы только выполняли указания... Понимаете меня?"