gest: (Default)
[personal profile] gest
(...)

Итак, мы рассмотрели логику социальной системы и логику поведения героя в двух разных этических системах.

Социальная система держится на обывателях и на элементах, вовсе лишённых рефлексии. Обыватель хочет жить в системе, которая способна выдавать высокую "этическую температуру" при низком этическом статусе своих элементов. Например: n + m = 3/4, при n = 1/2 и m = 1/2. Чем больше элементов - тем больше система будет "разогреваться".

Герой стремится рефлексировать окружающую обстановку и поступать принципиально. Герою нужна система, которая выдавала бы этический "ноль" в тех случаях, когда среда толкает героя на неэтичный поступок, чтобы дать герою возможность сохранить свой статус. С точки зрения обывателя, поведение героя описывается словами "чем хуже, тем лучше": n * m = 1/4, но зато n^(n * m) = 1.

В первой этической системе это означает, что герой будет стремится к "жертвенному компромиссу" ("мы обязаны договориться, даже перед лицом Апокалипсиса!"), а во второй - что герой будет стремится к "жертвенному конфликту" ("никаких компромиссов, даже перед лицом Апокалипсиса!").
Первая этическая системаВторая этическая система
Обыватели"Каждый сам за себя""Все в едином строю"
ГероиКомпромисс из принципиальных соображенийКонфронтация из принципиальных соображений


И тут-то мы наконец переходим к той самой истории про замки и дракона.

У нас образовалось два замка, в каждом из которых живут человечки. В первом замке человечки пытаются жить по заветам первой этической системы - компромиссной, индивидуалистичной, считающей, что цель не оправдывает средства. Во втором замке сделали ставку на вторую этическую систему - бескомпромиссную, коллективистскую, считающую, что цель оправдывает средства.

А затем перед каждым из замков предстал вызов в форме дракона. Дракон - это непонятная и несокрушимая угроза, но при этом достаточно антропоморфная для того, чтобы воспринимать её, как этического субъекта. (Лефевр пишет, что у дракона было "человеческое лицо", что само по себе звучит, как описание горячечного бреда.)

Из каждого замка навстречу дракону вышло по герою. Это были лучшие представители своих социумов, и каждый из них пытался строить свою жизнь в соответствии с господствующей этической системой своего общества.

Герой первого замка протянул дракону руку дружбы, хотя дракон был самым страшным чудовищем, какое он видел в своей жизни. Он поступил так, потому что это повышало его этический статус. Он сделал это ради своего города и своей культуры. И дракон испепелил героя, а затем развернулся и улетел.

Герой второго замка бросился на дракона с мечом, хотя дракон был самым страшным чудовищем, какое он видел в своей жизни. Он поступил так, потому что это повышало его этический статус. Он сделал это ради своего города и своей культуры. И дракон испепелил героя а затем развернулся и улетел.

Надо понять, что у Лефевра тут на передний план выходит ирония. Ни один подход себя не оправдал. И каждый подход себя оправдал, потому что и тот, и другой замок остались стоять, и дракон их не тронул. Почему? Он раскаялся. потому что вдруг осознал, что случайно уничтожил разумное существо, и улетел замаливать грехи перед своим драконьим богом? Или он испугался, потому что понял, что народ, способный рождать таких храбрецов, ему не по зубам, и сбежал? Он отреагировал на то, что воспринял как агрессию, или проявил вежливость, решив принять предложенную ему жертву? Или поведение дракона подчинялось каким-то совсем иным, неизвестным нам закономерностям?

Главное, что разницы в результатах не было. Ни один замок не оказался в выигрыше. Каждый замок потерял по герою. И каждый замок превратил своего героя в легенду, в мученика, в святого, в окончательное доказательство того, что их понимание этических вопросов является единственно верным.

[Напоминаю, что вся эта история началась в шестидесятые годы, в СССР, когда Владимир Лефевр в рамках проекта со смутно-оборонной направленностью пытался вывести логически обоснованные принципы функционирования этики. Кончилось это тем, что он сформулировал возможность существования двух внутренне-непротиворечивых этических систем, которые будут различаться только интерпретацией одного единственного логического оператора. Придумав и сконструировав эту формальную систему, Лефевр осознал, что одна из этих интерпретаций кажется ему нормальной и человеческой, а вторая - советской. Доказав самому себе, что его собственные представления об этике расходятся с господствующей этической системой Советского Союза, Лефевр собрал вещички и уехал работать в США.]

***

В принципе, я практически закончил эту историю, хотя, конечно же, остались ещё разные интересные штуки. Но основную часть того, что я хотел вам рассказать, я рассказал.

Date: 2015-12-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] paracloud.livejournal.com
Интересно бы посмотреть анализ, что будет если системы противостоят не НЕХ дракону, а друг другу.
В теории, герои второй системы будут систематически мочить героев первой, в то время как те будут тщетно искать компромисс.
На практике, рухнула советская система.
Так угадал ли Леферт в своём осознании, какая интерпретация чему соответсвует?

Date: 2015-12-04 12:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Тут важно помнить, что при конфликте социумов соприкасаются не только герои. Так что герой первого замка может договориться с обывателями второго. С понятным результатом. Что, в общем-то, отчасти и произошло.

Date: 2015-12-03 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Это еще хороший вопрос, какая из систем человеческая. Скорее всего, обе, только они соответствуют разным условиям (одних драконов эффективнее уболтать, других проще убить) и разным определениям добра и зла (можно так определить добро, что в нем будет подразумеваться возможность победить зло, можно так, чтобы его слабость перед лицом зла была очевидна).

Мораль первой системы: Все вокруг сами за себя, человек человеку волк, но по-настоящему хороший человек, на которого ты должен стремиться быть похожим, переступает этот принцип и идет со всеми на компромисс.

Мораль второй системы: Все вокруг сотрудничают, все в едином строю, но по-настоящему хороший человек, на которого ты должен стремиться быть похожим, переступает этот принцип и до последнего отстаивает свою позицию.

Кстати, смех в том, что Лефевр поступил в полном соответствии с моралью ненавистной ему второй системы.

Date: 2015-12-04 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Нет, в соответствии с моралью второй системы поступала всю жизнь Валерия Ильинична Новодворская.
Лефвер как раз пошел на компромисс, потому что эмиграция - это вполне себе форма компромисса.

Date: 2015-12-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Тоже об этом подумал. Сов. диссиденты были вроде и бы противоположностью системы, и, в то же время, неотъемлемой ее частью.

Date: 2015-12-04 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Даже не то что "неотъемлемой ее частью" (ну, система как раз очень стремилась их отъять, и, в общем, для функционирования системы диссиденты не требовались), но плоть от плоти той системы безусловно. Собственно, многие диссиденты об этом говорили вполне прямо.

P.S. Хотя, опять же, диссиденты диссидентам рознь - среди диссидентов была Новодворская, а был Сахаров, и это как-то две огромные разницы.
Edited Date: 2015-12-04 10:29 am (UTC)

Date: 2015-12-04 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Не требовались, но неизбежно порождались.

Date: 2015-12-04 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
И порождались почему? Потому что для каких-то людей их собственный этический статус (вычисленный, на секундочку, в рамках ровно той же системы, где цель оправдывает средства) оказывался важнее благополучия системы в целом. Такие вот странные герои.

Date: 2015-12-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Ну, не такие уж странные:
http://posmotre.li/Спаситель-разрушитель
http://posmotre.li/Страховка_героя

Date: 2015-12-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Вот, кстати, глядя на реальные американские сюжеты, ни за что не поверишь, что в их этической системе цель не оправдывает средства.

Date: 2015-12-04 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется, чистой этической системы нет ни в одной культуре, включая американскую (например, по теме неплохо прошелся Стивен Кинг). Можно говорить лишь о преобладании.

Date: 2015-12-04 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Да, как я уже говорил, выбор той или иной этики - и, как следствие, стратегии поведения, - очень сильно зависит от свойств окружающей среды и конкретного определения добра, то есть, цели. Например, понятно, что этика семейных отношений и рыночных строится совершенно по-разному. Тот, кто будет вести себя в семье, как на рынке, или на рынке, как в семье, в равной мере облажается. Поэтому человек должен уметь использовать обе модели.

Date: 2015-12-04 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
>Потому что для каких-то людей их собственный этический статус (вычисленный, на секундочку, в рамках ровно той же системы, где цель оправдывает средства) оказывался важнее благополучия системы в целом.
Вообще-то это и есть определение героя в данной системе - человек, для которого его собственный этический статус выше любого другого фактора.

Date: 2015-12-04 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Это подозрительно похоже на определение эгоиста.

Date: 2015-12-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Вы знаете, определение эгоиста - это такая неочевидная штука, что в нее прекрасно порой умещается самый распоследний коллективист - потому что он часть коллектива, и, следовательно, любое действие на благо коллектива есть действие на его собственное благо. "Поэтому альтруизм по своей ценности не зависит от Э., но совершенно однороден с ним и координирован: они оба замкнуты в общем единстве сознания, во всеохватывающем «я»."

Но вообще, конечно - если мы признаем стреляющегося офицера эгоистом, который мог бы вместо того, чтоб стреляться, еще Родине послужить хоть на лесоповале мог, то герой является эгоистом. Не переставая при этом быть героем.

Date: 2015-12-04 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Зависит от обстоятельств, в которых он стреляется. "Убить человека ради бабочки" - одно дело. Убить человека исключительно чтобы возвыситься в собственных глазах, фактически, ради самоудовлетворения - совсем другое.

Насчет определения героя, мне вспоминается определение из "Зеленой Книги", которая наполнена духом сотрудничества и жестких связей, т.е., второй системы:
"Герои истории - это личности, жертвующие собой во имя общего дела. Другого определения быть не может. Вопрос в том, какое это дело? Они жертвуют собой ради других. Но кто такие эти другие? Другие - это связанные с ними люди".

Date: 2015-12-05 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
"Те, кто разделяет соответствующие идеалы" - это частный случай "связанных с ними людей". И вопрос тут явно не в том, кто как будет выглядеть в чьих глазах. Вопрос в том, чтобы общее дело, которое делают эти люди, увенчалось успехом.

В описанной вами ситуации получается, будто бы девушка действительно убила возлюбленного из чистого эгоизма, помноженного на идиотизм. Но в книжке и в фильме все было "немножечко" не так.

Во-первых, поручик выполнял важное задание, и "просто отпустив" его, девушка серьезно подставила бы своих. Во-вторых, он был, на секундочку, пленным, в связи с чем, у нее был приказ не отпускать его живым. В-третьих, там не стоял вопрос "убить-отпустить", там была реальная угроза им обоим попасть в руки врага. Она именно что пожертвовала своими интересами (и своей жизнью) ради общего дела и связанных с ней людей. В полном соответствии с цитатой из Каддафи, который хорошо уловил этот момент. В том как раз конфликт и заключается.

Date: 2015-12-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Я не знаю, нужно ли это отмечать, но то, о чем говорите вы, вообще к этике не имеет никакого отношения.Это, хех, Третья этическая система, еще древнее второй - "хорошо то, что нужно для дела", "хорошо то, что улучшает наше состояние". Короче, "если мы украли корову, то это хорошо".
Современные (ну, как, современные; это уже довольно давно так) этические системы устроены сложнее.

P.S. Да, про "Сорок первый". С точки зрения этики, то, какой там у девушки был приказ, не имеет никакого значения вообще. И какая ей там была угроза, кстати, тоже. С точки зрения Первой этической системы, она поступила неправильно, поскольку, вместо того, чтобы убеждать поручика, просто его пристрелила. Собственно, с точки зрения Первой этической системы, вся Гражданская... спорна. И наша, и собственная американская, разумеется. Там вообще война спорна.
Edited Date: 2015-12-05 01:52 pm (UTC)

Date: 2015-12-05 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Но почему же спорна? Война - это форма конфликта, а система, построенная на конфликтах, самая добрая.

Date: 2015-12-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Потому что это этическая система, где компромисс является верной методикой разрешения конфликта.
Этически верно то, как поступает герой, а не то, как поступает обыватель. Если бы все общество состояло из героев, конфликты в обществе не были бы нужны, поскольку герой всегда стремится поступать этично. "В первом замке человечки пытаются жить по заветам первой этической системы - компромиссной, индивидуалистичной, считающей, что цель не оправдывает средства."

Date: 2015-12-06 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Получается как-то несогласованно. Цель не оправдывает средства, именно поэтому мы превратим нашу жизнь в постоянный конфликт, чтобы нам было труднее совершать нехорошие поступки. Мы будем стараться решать эти конфликты компромиссом, и не думать о тех, кого конфликты убивают, поскольку это необходимая плата за общественное благо... wait! Oh shi...

Date: 2015-12-06 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Эм. Ну да, нам должно быть труднее совершать нехорошие поступки. Злодеи должны конфликтовать друг с другом, потому что если они не конфликтуют друг с другом, они конфликтуют с хорошими людьми (а они всегда дерутся, потому что, ну, они плохие парни!). А хорошие люди не будут конфликтовать друг с другом, потому что они все делают одно и то же - добро, собственно.

Условно, ну, представьте себе, что у вас есть судья, президент и спикер сената. Если они все - paragons of virtue, у них будет полная симфония вне зависимости от того, насколько Конституция их разделяет, потому что все они хотят добра себе и своей стране (и это хорошо и этично, хорошие парни финишируют первыми). А если каждый из них думает, как бы побольше украсть из казны, то лучше, чтобы они конфликтовали - потому что им придется отвлекаться от воровства на разборки друг с другом. Если же плохой парень - только президент, нужно, чтобы у системы были механизмы для того, чтобы хороший судья и хороший спикер сената могли президента разъяснить. И это тоже требует наличия механизмов для генерации конфликта. Ну, если судья/спикер не может осудить президента за воровство, тот так и будет воровать.

То есть, я не знаю, вы про разделение властей не слышали никогда, что ли?

Date: 2015-12-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Нет же, конфликт зла со злом - это зло, добру там взяться неоткуда. Ваша логика - это совсем другая таблица.
1+1=0
1+0=1
0+0=1
Потому что тем же макаром и добрые люди не должны конфликтовать друг с другом, а если такое случилось, это чудовищная ошибка.

Утверждение, что "хорошие люди не будут конфликтовать друг с другом" только в силу своей хорошести противоречит одному из базовых допущений моделей. Люди злыми не бывают, злыми бывают их поступки. Противоречит и бытовой логике. Мы с вами можем быть очень хорошими, но если влюбимся в одну девушку (и оба будем искренне желать ей счастья, как мы его понимаем), конфликт неизбежен. Или если на двоих останется один парашют, и у каждого есть серьезные причины пережить падение.
Edited Date: 2015-12-06 05:04 pm (UTC)

Date: 2015-12-06 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Да нет же. 0+0 = 0. Если у вас продажный президент и продажный судья, от конфликта между ними Добра как такового не возникнет, возникнет неусиление Зла. И как только в системе где-нибудь появится хороший человек, все немедленно верно устроится.
Ну, условно, взять второго нового Бэтмена. Два корабля, взрывчатка, пульт. На одном везут заключенных. Капитан прогибается под давление среды, пассажиры выбирают представителя. Представитель немедленно разворачивает конфликт с капитаном ("ты должен был сделать это сразу!") и выкидывает пульт.

Собственно, злой человек и добрый человек - это, конечно же, фигуры речи; просто злой человек по каким-то причинам более склонен поддаваться давлению среды в отрицательную сторону (а политика, как бы, такое место, где давления в положительную очень немного).
Что же до девушки и парашюта - казалось бы, если мы с вами очень хорошие, мы не будем делить девушку, а сядем и втроем поговорим, нет? "Эх, Говоров, Говоров… Да захоти я — была б моя Наталья, а ты б нам дверь в спаленку отворял." А парашют, скажем, разыграем в орлянку. Или покер.

Date: 2015-12-07 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Как тогда понимать 1+1=1? Если оба конфликтующих человека делают добро, конфликта не будет?

Насчет "сядем втроем и поговорим", так в первом замке не принято. Это компромисс. Вы же не можете знать наверняка, что я хороший, и что хорошая она. Что я не попытаюсь воспользоваться вашей доверчивостью, к чему среда, в данном случае, вполне может толкать. Что не воспользуется нашей доверчивостью она.

a * b * c = 1/8 - наши шансы на "добрый" исход, если собраться и поговорить.

(a + b) * c = 3/8 - наши шансы на "добрый" исход, если мы будем конфликтовать за право сотрудничать с ней.

Самый лучший вариант, как показывает математика первого замка, это бороться за нее, не спрашивая ее мнения. Собраться и поговорить - и вообще спрашивать мнение девушки - пережитки второго замка. Вот там действительно наши шансы рассудить неправильно, собравшись и поговорив втроем, были бы довольно малы. И вы же сами понимаете, что это ближе к жизни.

То же самое с парашютом. Мы не можем знать, кто из нас хороший, а кто плохой, от чьей смерти общество потеряет больше. Но мы точно знаем, что если кто-то один поддастся давлению среды и будет играть нечестно, в конфликте победит добро, а при попытке сотрудничать, выйдет зло. Исходя из чего, этика первого замка предписывает бороться за парашют.
Edited Date: 2015-12-07 03:52 am (UTC)

Date: 2015-12-07 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
ЭТИКА первого замка предписывает за парашют договариваться. Этично поступает герой, а не обыватель.
То есть, ну, вы определитесь - мы говорим про героев или про обывателей? Мы говорим о том, как надо поступать, или каким образом следует защищать систему от обратного поведения?

Date: 2015-12-07 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Подключение рефлексии приводит к тому, что система не имеет значения. Поэтому говорить в таком ключе о системах, не включающих обывателей, бессмысленно.

Договариваемся по поводу девушки (по поводу парашюта то же самое)

a^(a*b*c)*b^(a*b*c)*c^(a*b*c) = 1 = a^(a+b+c)+b^(a+b+c)+c^(a+b+c)

Однако, важный момент заключается в том, что мы не можем быть наверняка уверены, что все участники являются героями, пока включен только первый уровень рефлексии. Попробуем вывести за скобки с, сказав, что это обыватель.

a^(a+b+c)+b^(a+b+c)+c = 1 = a^(a+b+c)+b+c - системе достаточно одного героя, чтобы гарантированно порождать добро.

a^(a*b*c)*b^(a*b*c)*c = 1/2 - даже один обыватель делает систему нейтральной.
a^(a*b*c)*b*c = 1/4 - а двое и вовсе заставляют порождать зло.

Статус героя в случае компромисса, конечно, выше. Но не сильно.

a^(a*b*c)-a^(a+b+c) = 7/8 - 5/8 = 1/4

Разница в два раза меньше, чем проигрыш в этической температуре. Герой может и рад предложить сотрудничество. Обыватели не захотят вписываться в такой блудняк.

Итак, с точки зрения первой системы, правильным решением как для героя, так и для обывателя, является конфликт.

Date: 2015-12-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Бегство из системы - это тоже конфликт. К сотрудничеству с данной системой отнести никак не получается.

Кстати, первой системы в реальности не существует. Потому что порождать она должна не правовое государство, а либертарианскую утопию. Ну примерно то, чем, наверное, виделись США для советских диссидентов. Ее логика: сотрудничество плохо, поскольку один нехороший человек измажет всех участников. Однако же, все законы и правила игры, которым придается на Западе такое большое значение - тоже сотрудничество, жесткие связи. Может быть, многие добрые люди и говорят, что цель не оправдывает средства, а добро с кулаками - это уже зло. Только жить по таким правилам в реальном мире почему-то ни у какой большой системы не получается.

Date: 2015-12-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Да нет же. Это было именно сотрудничество с системой - с ней играли по ее правилам, признавали ее право организовывать мир в своих рамках. Просто хотели оказаться от этих рамок максимально далеко.
Для сравнения, та же Новодворская в принципе отрицала право Советского Союза на существование.

Кроме того, я не считаю осмысленным рассуждать о представлениях вида "первой системы в реальности не существует", потому что я могу привести точно такое же рассуждение, с той же степенью убедительности доказывающее, что не существует второй системы.
Потому что, естественно, ни первой, ни второй системы в реальности не существует.

Date: 2015-12-04 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Бегство не может быть сотрудничеством, это как раз отказ от сотрудничества. Какие права кто при этом признает - дело десятое. Заключали же англичане договора с индейцами.

Date: 2015-12-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
>Бегство не может быть сотрудничеством, это как раз отказ от сотрудничества.
Вас не затруднит обосновать это утверждение?
Ну вот например, когда индейцы бегут от приходящих в их земли англичан - это конфликт или сотрудничество?
Edited Date: 2015-12-04 02:41 pm (UTC)

Date: 2015-12-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Когда англичане приходят в земли индейцев, их программа максимум - использовать все ресурсы данной земли. Климатические, почвенные, человеческие. Если бы индейцы вели себя не так, как вели себя настоящие индейцы, а просто убежали, они украли бы у максимальной программы англичан, во-первых, человеческий ресурс, который англичане были бы не прочь припахать, во-вторых, свое имущество, которое англичане были бы не прочь отнять. Таким образом, индейцы наступают на интересы англичан, и между ними происходит конфликт.

Следует отметить, что настоящие индейцы не торопились бежать от англичан, а грабили их не хуже, чем нас в свое время грабили какие-нибудь татары.

Сотрудничество было бы, если бы индейцы интегрировались в общество, которое строят британцы. Например, в Канаде местные племена вполне успешно взаимодействовали с французскими колонистами, да и дальше к югу такие моменты тоже были. Мы добываем для вас пушнину (и это в ваших интересах, поскольку ускоряет темпы экономического освоения региона), вы привозите для нас из-за моря разные ништяки, которые мы сами сделать не можем (и это в наших интересах, поскольку позволит возвыситься над соседними племенами). Ради этого сотрудничества, мы терпим ваши фактории на нашей земле, а вы не пытаетесь согнать нас с наших исконных земель.

Date: 2015-12-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Отлично, значит, вопрос в том, чего хочет от индивида система - если поведение индивида соответствует ее желанию, а индивид что-то получает взамен, имеет место сотрудничество индивида с системой.

Советская система в конечном итоге хотела от диссидентов, чтобы диссидентов в советской системе не было. Диссиденты, эмигрирующие из СССР, шли в этом системе навстречу; те, кого приходилось экстрадировать насильно, например, навстречу системе не шли. Такие, если что, были.

Date: 2015-12-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Нет, советская система хотела от диссидентов того, чтобы они честно работали на благо общества, как и все приличные граждане. Это уже сейчас переходят ко всяким полумерам формата "не нравится в России - вали из России, тебе здесь не рады". Тогда все было куда более серьезно, и эмиграция была довольно сложным вопросом.

Date: 2015-12-04 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
Послушайте, ну того же Галича посадили на самолет и отправили непосредственно в Париж вовсе не законспирированные враги. Да и Буковский не своей волей на Корволана сменялся.
А если диссидент честно работает на благо общества так, как эту работу понимает Коммунистическая партия - то он уже не диссидент => диссидента нет. В свое время отсутствие диссидентов обеспечивалось и более радикальным способом, надо отметить.
Edited Date: 2015-12-04 05:53 pm (UTC)

Date: 2015-12-04 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Устранение человека - это результат конфликта, когда человек категорически отказывается сотрудничать. Мне кажется, устраняли только тех, кого уже никак не могли использовать.

Date: 2015-12-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aono.livejournal.com
По ряду причин идеологического характера в постСталинском СССР очень некомфортно относились к необходимости заниматься преследованием по политическим причинам. Поэтому для ряда категорий граждан существовал этакий "договор" - мы помогаем вам эмигрировать (т.е., даруем вам необыкновенную привилегию с точки зрения бытового гражданина), а вы не гадите нам внутриполитическую обстановку, уезжая.
Собственно, вы никогда не задумывались, почему, хотя вообще-то эмиграция была сложным вопросом, диссидентам она удавалась с заметно меньшим трудом, чем добропорядочным и не диссидентствующим, скажем, докторам наук?

Date: 2015-12-04 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] yazyazev.livejournal.com
Какое-то бессмысленное фуфло.
Мамардашвиля.

Date: 2015-12-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yazyazev.livejournal.com
Мне кажется, что взвешивание тт. Канта и Конфуция бессмысленно, т.к. диалектика - это все-таки познавательное упрощение, а не свойство реальности.

Date: 2015-12-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Интересное следствие, не знаю, проговорил ли его сам Лефевр: Первая система высоко ставит честность как необходимое условие заключения и исполнения контрактов. Во Второй, напротив, честная игра не считается хоть сколько-нибудь важной, для поддержания единства своих и успешного обмана чужих допустима любая ложь.

Date: 2016-04-02 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tesserract.livejournal.com
А вы читали книгу " Лекции по теории рефлексивных игр" Лефевра? Там решается много интересных и даже практических примеров. А вот тут статья о применении этой теории к недавним событиям в Ливии http://www.dodccrp.org/events/18th_iccrts_2013/post_conference/papers/074.pdf
Edited Date: 2016-04-03 12:12 am (UTC)

Profile

gest: (Default)
gest

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 78
9 10 11 12 13 1415
16 17 181920 21 22
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:14 am
Powered by Dreamwidth Studios