Два культа, две традиции, две цивилизации
Aug. 10th, 2016 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestДа, я хотел для себя написать текст об эрупоклонничестве и мелькоропоклонничестве, так сказать, в рамках моего личного канона и в продолжение этого поста. Сама тема, естественно, была трижды и трижды раз пережёвана отечественной толкинистикой.
1. Религия Эру включала в себя почитание как самого Творца, так и могучих природных духов, валаров, его слуг и наместников в Арде.
Главный символ религии Эру - это священное дерево на холме под открытым небом, благословляющее расположенный поблизости город, а с ним и всю страну. Живая, сложная, ветвящаяся структура, связывающая небо и землю, как-то так.
В основе тут лежат два Древа, созданные Йаванной и Ниенной, а если точнее, то старшее из двух, Серебряное Древо, Телперион. От ростка Телпериона или просто по его подобию было создано дерево Галатилион, которое росло в Тирионе-на-Туне, эльфийской столице в Валиноре. От Галатилиона произошло дерево Келеборн, которое росло на острове Тол-Эрессеа, а от него, в свою очередь - Нимлот, Белое древо Нуменора. От Нимлота произошло Белое древо Гондора и все его отпрыски.
...И вплоть до Праздничного Дерева Шира, срубленного сарумановскими оккупантами. На месте которого, в свою очередь, Сэм посадил мэллорн.
Короче, смотрите церемонию открытия Лондонской Олимпиады 2012, там это всё изображено в красках:
Интересная культурная вариация - искусственные подобия священных деревьев в натуральную величину, созданные в Гондолине (*), видимо, в связи с невозможностью быстро вырастить настоящее дерево подобающих размеров. Но эта традиция развития не получила, она прервалась с гибелью Гондолина.
"Человеческим измерением" религии Эру были потомственные короли-жрецы, носители священной крови. Как писал сам Толкиен (в письме №156): "Позже выясняется, что на Миндоллуине было «святилище», доступ к которому имел только Король; там в древние времена он возносил благодарность и хвалу от имени своего народа; однако о том давно позабыли. Вновь туда вступил Арагорн; там он отыскал росток Белого Древа и пересадил его во Двор Фонтана. Следует предположить, что с возрождением наследственных королей-священников (прародительницей которых была Лутиэн, Благословенная эльфийская дева) поклонение Богу возобновится и Его Имя (или именование) будет звучать чаще". [В оригинале: "lineal priest kings (of whom Luthien the Blessed Elf-maiden was a foremother)".]
Опять же, все люди родственники, особенно спустя тысячи лет, но тут важно подтверждённое, задокументированное происхождение, непрерывная родословная, восходящая к Первой Эпохе.
Моя трактовка:
Всё началось с трёх эльфов, которых валары призвали в Валинор: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ. Валары благословили их, помазали их на царствие, сделали их предводителями народов. Вот с них и началась линия королей-жрецов, если не считать самого Манвэ.
Ингвэ привёл свой народ (ваниаров) в Валинор, и остался там жить в почётной роли Верховного Короля Всех Эльфов.
Финвэ тоже привёл свой народ в Валинор, став королём нолдоров. Он погиб, его корона разделилась. Младший сын Финвэ, Финарфин, остался в Валиноре, и, с точки зрения валар, стал законным королём валинорских нолдоров. Королём нолдоров Исхода стал Финголфин, старший брат Финарфина. От него эта линия дошла до его внука Гил-Галада, который стал последним Верховным Королём Нолдоров в Средиземье. На нём эта линия обрывается.
Эльвэ, как известно, в Валинор не вернулся (по крайней мере, при жизни), заблудился в лесу, влюбился в майю Мелиан и остался в Белерианде. Он поменял имя на Тингол и объявил себя правителем Белерианда и всех оставшихся там эльфов. У Тингола и Мелиан родилась дочь Лютиэн.
Я тут сразу хотел бы сказать, что по одному только праву рождения Лютиэн уже была наследницей Тингола, его власти и всех тех обетов, которые с ним заключили валары.
Дальше происходят все эти события, Лютиэн встречает Берена, Берен погибает, Лютиэн отказывается жить без него, скидывает тело и летит за душой Берена в Валинор, валары ещё раз благославляют Берена, Лютиэн и их будущее потомство, возвращают их в Белерианд, но делают Лютиэн смертной. У Берена и Лютиэн рождается сын Диор.
Получается, что когда феаноринги убили Диора и попытались истребить его род, они убили наместника Эру в Арде, первого в линии королей-жрецов, потомков Лютиэн Благословенной.
Сыновья Диора не спаслись, но выжила дочь, Эльвинг. Она вышла замуж за Эарендила, который был сыном человеческого воина Туора и эльфийки Идриль, дочери Тургона, который, в свою очередь, был сыном Фингольфина и внуком Финвэ. (Так объединились две священные линии, Финвэ и Эльвэ.) У Эарендила и Эльвинг родились сыновья-полуэльфы, Элронд и Элрос. Элронд решил стать эльфом и агентом Смитом, а Элрос выбрал судьбу человека и основал династию нуменорских королей. Эарендил и Эльвинг, тем временем, успели слетать в Валинор и получили там очередной ворох благословений от валаров.
Я согласен с теми, кто утверждал, что Элронд, сын Закатной Звезды, к концу Третьей Эпохи был прежде всего религиозным лидером, своего рода Первосвященником. Пока Арагорн не явил себя людям, Элронд был единственной публичной фигурой, способной претендовать на задокументированное происхождение от Лютиэн.
Про обряды религии Эру я писал - главным ритуалом было приношение небу первых плодов урожая и соответствующий праздник. От Валинора: "каждый раз в начале сбора плодов Манвэ устраивал великое празднество во славу Эру, когда все народы Валинора пели и веселились на Таникветиль" до Нуменора: "в годы правления потомков Тар–Анкалимона обычай приносить Эру первые плоды был забыт, и нечасто уже приходили люди в Святыню на вершине Менельтармы, в сердце страны".
В целом, символьный ряд "эрупоклонничества" такой: небо, дерево, серебро, чистая вода.
Кстати, это почти все те вещи, которых боится европейская нечисть (т.е., твари Моргота): солнечный свет, деревянные колья, серебряные пули, проточная вода.
2. Теперь посмотрим на религию поклонения Мелькору/Морготу, которая была распространена в человеческих землях на Востоке и Юге Средиземья. Нам она, конечно, прежде всего известна по легендам людей, которые в Первую Эпоху сбежали от служителей этой религии на Запад. Как удачно сформулировано в тексте, на который я вчера ссылался:
Собственно, я уже цитировал "Атрабет Финрод ах Андрэт".
Мелькор был подобен "пламени во тьме", он называл себя единственным существом, заслуживающим поклонения: "...Ибо это я создал Свет. Я создал Солнце, и Луну, и бессчетные звезды... Если вы не примете Меня как Владыку и не поклянетесь служить Мне, Я уйду и оставлю вас; ибо есть у меня иные царства и иные жилища, и я не нуждаюсь ни в Земле, ни в вас".
Понятно, что этот текст был написан врагами соответствующей религии, но суть он передаёт.
Культ Мелькора ненавидит святые деревья (срубая и сжигая их при каждом удобном случае); любит каменные храмы ("Дома Владыки"). Описание ситуации в Нуменоре после того, как король и нуменорская верхушка официально отреклись от старой веры и обратились в занесённое с Востока мелькорианство:
Ритуалы совершались отдельной кастой жрецов, отобранных из населения и посвящённых в тайны Мелькора: "Но иных он стал привечать: самых сильных и самых жестоких, и тех, кто чаще всего бывал в Доме. Им он давал дары и знания, которые они хранили в тайне; и они стали могущественными и гордыми, и поработили нас, так что мы не ведали отдыха средь трудов и горестей".
Судя по всему, в позднее время эти жрецы сами не становились правителями, но занимали место советников при правителях, по аналогии с ролью верховного жреца Мелькора, Зигура (Саурона) при короле Ар-Фаразоне.
В храме Мелькора или около него всегда горел огонь, в той или иной форме, потому что Мелькор - повелитель пламени. Мелькору приносились огненные жертвы, то есть это были живые существа, которых умерщвляли, расчленяли и сжигали на алтаре, в той или иной последовательности. Противников культа Мелькора тоже придавали огню, во имя Повелителя. Я думаю, раз уж всё золото в Средиземье носило на себе отпечаток силы Мелькора (см. выше), то было бы вполне логично, если в храмах Мелькора присутствовало богатое золотое убранство.
Итого, символьный ряд следующий: крытые своды, камень, огонь, золото.
Архетипический "Дом Владыки" (храм Мелькора), в моей трактовке:
Каменные стены, золотая отделка, негасимые свечи и лампады внутри, место для сжигания жертв.
1. Религия Эру включала в себя почитание как самого Творца, так и могучих природных духов, валаров, его слуг и наместников в Арде.
Главный символ религии Эру - это священное дерево на холме под открытым небом, благословляющее расположенный поблизости город, а с ним и всю страну. Живая, сложная, ветвящаяся структура, связывающая небо и землю, как-то так.
В основе тут лежат два Древа, созданные Йаванной и Ниенной, а если точнее, то старшее из двух, Серебряное Древо, Телперион. От ростка Телпериона или просто по его подобию было создано дерево Галатилион, которое росло в Тирионе-на-Туне, эльфийской столице в Валиноре. От Галатилиона произошло дерево Келеборн, которое росло на острове Тол-Эрессеа, а от него, в свою очередь - Нимлот, Белое древо Нуменора. От Нимлота произошло Белое древо Гондора и все его отпрыски.
...И вплоть до Праздничного Дерева Шира, срубленного сарумановскими оккупантами. На месте которого, в свою очередь, Сэм посадил мэллорн.
Короче, смотрите церемонию открытия Лондонской Олимпиады 2012, там это всё изображено в красках:
Интересная культурная вариация - искусственные подобия священных деревьев в натуральную величину, созданные в Гондолине (*), видимо, в связи с невозможностью быстро вырастить настоящее дерево подобающих размеров. Но эта традиция развития не получила, она прервалась с гибелью Гондолина.
"Человеческим измерением" религии Эру были потомственные короли-жрецы, носители священной крови. Как писал сам Толкиен (в письме №156): "Позже выясняется, что на Миндоллуине было «святилище», доступ к которому имел только Король; там в древние времена он возносил благодарность и хвалу от имени своего народа; однако о том давно позабыли. Вновь туда вступил Арагорн; там он отыскал росток Белого Древа и пересадил его во Двор Фонтана. Следует предположить, что с возрождением наследственных королей-священников (прародительницей которых была Лутиэн, Благословенная эльфийская дева) поклонение Богу возобновится и Его Имя (или именование) будет звучать чаще". [В оригинале: "lineal priest kings (of whom Luthien the Blessed Elf-maiden was a foremother)".]
Опять же, все люди родственники, особенно спустя тысячи лет, но тут важно подтверждённое, задокументированное происхождение, непрерывная родословная, восходящая к Первой Эпохе.
Моя трактовка:
Всё началось с трёх эльфов, которых валары призвали в Валинор: Ингвэ, Финвэ и Эльвэ. Валары благословили их, помазали их на царствие, сделали их предводителями народов. Вот с них и началась линия королей-жрецов, если не считать самого Манвэ.
Ингвэ привёл свой народ (ваниаров) в Валинор, и остался там жить в почётной роли Верховного Короля Всех Эльфов.
Финвэ тоже привёл свой народ в Валинор, став королём нолдоров. Он погиб, его корона разделилась. Младший сын Финвэ, Финарфин, остался в Валиноре, и, с точки зрения валар, стал законным королём валинорских нолдоров. Королём нолдоров Исхода стал Финголфин, старший брат Финарфина. От него эта линия дошла до его внука Гил-Галада, который стал последним Верховным Королём Нолдоров в Средиземье. На нём эта линия обрывается.
Эльвэ, как известно, в Валинор не вернулся (по крайней мере, при жизни), заблудился в лесу, влюбился в майю Мелиан и остался в Белерианде. Он поменял имя на Тингол и объявил себя правителем Белерианда и всех оставшихся там эльфов. У Тингола и Мелиан родилась дочь Лютиэн.
Я тут сразу хотел бы сказать, что по одному только праву рождения Лютиэн уже была наследницей Тингола, его власти и всех тех обетов, которые с ним заключили валары.
Дальше происходят все эти события, Лютиэн встречает Берена, Берен погибает, Лютиэн отказывается жить без него, скидывает тело и летит за душой Берена в Валинор, валары ещё раз благославляют Берена, Лютиэн и их будущее потомство, возвращают их в Белерианд, но делают Лютиэн смертной. У Берена и Лютиэн рождается сын Диор.
Получается, что когда феаноринги убили Диора и попытались истребить его род, они убили наместника Эру в Арде, первого в линии королей-жрецов, потомков Лютиэн Благословенной.
Сыновья Диора не спаслись, но выжила дочь, Эльвинг. Она вышла замуж за Эарендила, который был сыном человеческого воина Туора и эльфийки Идриль, дочери Тургона, который, в свою очередь, был сыном Фингольфина и внуком Финвэ. (Так объединились две священные линии, Финвэ и Эльвэ.) У Эарендила и Эльвинг родились сыновья-полуэльфы, Элронд и Элрос. Элронд решил стать эльфом и агентом Смитом, а Элрос выбрал судьбу человека и основал династию нуменорских королей. Эарендил и Эльвинг, тем временем, успели слетать в Валинор и получили там очередной ворох благословений от валаров.
Я согласен с теми, кто утверждал, что Элронд, сын Закатной Звезды, к концу Третьей Эпохи был прежде всего религиозным лидером, своего рода Первосвященником. Пока Арагорн не явил себя людям, Элронд был единственной публичной фигурой, способной претендовать на задокументированное происхождение от Лютиэн.
Про обряды религии Эру я писал - главным ритуалом было приношение небу первых плодов урожая и соответствующий праздник. От Валинора: "каждый раз в начале сбора плодов Манвэ устраивал великое празднество во славу Эру, когда все народы Валинора пели и веселились на Таникветиль" до Нуменора: "в годы правления потомков Тар–Анкалимона обычай приносить Эру первые плоды был забыт, и нечасто уже приходили люди в Святыню на вершине Менельтармы, в сердце страны".
В целом, символьный ряд "эрупоклонничества" такой: небо, дерево, серебро, чистая вода.
"Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро. Вода представлена как сущность, почти полностью свободная от Моргота (что, конечно, не означает, будто отдельные моря, ручьи, реки, колодцы или даже сосуды воды не могут быть отравлены или осквернены - могут, как и все вещи)" ("Преображенные Мифы").
Кстати, это почти все те вещи, которых боится европейская нечисть (т.е., твари Моргота): солнечный свет, деревянные колья, серебряные пули, проточная вода.
2. Теперь посмотрим на религию поклонения Мелькору/Морготу, которая была распространена в человеческих землях на Востоке и Юге Средиземья. Нам она, конечно, прежде всего известна по легендам людей, которые в Первую Эпоху сбежали от служителей этой религии на Запад. Как удачно сформулировано в тексте, на который я вчера ссылался:
"Все рассмотренные нами выше суперэтносы в русскоязычной литературе традиционно объединяются под названием Светлых сил, так же как их противники, которые будут рассмотрены ниже, именуются Темными силами. Хотя сами Светлые в исследуемый период этих терминов не употребляли, факт существования обоих группировок - гиперэтносов был для них очевиден и проявлялся неоднократно. Каждую из них объединяла религия: Светлые силы почитали бога Эру, тогда как Темные - Мелькора и Саурона, которых Светлые в свою очередь считали дьяволами. Разумеется, религия лишь отражала различия в суперэтнических стереотипах поведения, которые были гораздо более глубокими между обоими гиперэтносами, чем внутри них".
Собственно, я уже цитировал "Атрабет Финрод ах Андрэт".
Мелькор был подобен "пламени во тьме", он называл себя единственным существом, заслуживающим поклонения: "...Ибо это я создал Свет. Я создал Солнце, и Луну, и бессчетные звезды... Если вы не примете Меня как Владыку и не поклянетесь служить Мне, Я уйду и оставлю вас; ибо есть у меня иные царства и иные жилища, и я не нуждаюсь ни в Земле, ни в вас".
"Тогда в страхе сказали мы, как велел он:
– Ты наш Владыка, и Тебе одному мы будем служить. (...)
– Да будет так! – сказал он. – Постройте же Мне дом на высоком месте, и назовите его Домом Владыки. Я буду приходить туда, когда пожелаю. Там вы будете взывать ко Мне и излагать свои просьбы.
И когда мы построили большой дом, он пришел и стал перед троном, и весь дом озарился, словно огнем. (...)
– Склонитесь предо Мной и присягните Мне! – сказал он. И все склонились долу, говоря:
– Ты – Единый Великий, и мы Твои".
Понятно, что этот текст был написан врагами соответствующей религии, но суть он передаёт.
Культ Мелькора ненавидит святые деревья (срубая и сжигая их при каждом удобном случае); любит каменные храмы ("Дома Владыки"). Описание ситуации в Нуменоре после того, как король и нуменорская верхушка официально отреклись от старой веры и обратились в занесённое с Востока мелькорианство:
"Король уступил Саурону и погубил Белое Древо, тем самым отрекшись окончательно от союза, заключенного его предками. По веленью Саурона на холме посреди златого Арменелоса, нуменорского града, выстроили огромный храм; был он круглый и на высоком цоколе в пятьсот локтей шириною: стены — пятьдесят локтей толщиной и пятьсот локтей высотой, а венчал их огромный купол. Купол этот покрыли серебром, и он так блистал в лучах солнца, что был виден издалека; но очень скоро свет его померк, а серебро почернело. Ибо посреди храма, на алтаре, пылал огонь, а в самой вершине купола была башенка, из которой поднимался дым...
С тех пор огонь не угасал и дым не таял, ибо мощь Саурона все возрастала, а в храме этом лилась кровь, и совершались пытки, и приносились кровавые жертвы Мелькору..."
Ритуалы совершались отдельной кастой жрецов, отобранных из населения и посвящённых в тайны Мелькора: "Но иных он стал привечать: самых сильных и самых жестоких, и тех, кто чаще всего бывал в Доме. Им он давал дары и знания, которые они хранили в тайне; и они стали могущественными и гордыми, и поработили нас, так что мы не ведали отдыха средь трудов и горестей".
Судя по всему, в позднее время эти жрецы сами не становились правителями, но занимали место советников при правителях, по аналогии с ролью верховного жреца Мелькора, Зигура (Саурона) при короле Ар-Фаразоне.
В храме Мелькора или около него всегда горел огонь, в той или иной форме, потому что Мелькор - повелитель пламени. Мелькору приносились огненные жертвы, то есть это были живые существа, которых умерщвляли, расчленяли и сжигали на алтаре, в той или иной последовательности. Противников культа Мелькора тоже придавали огню, во имя Повелителя. Я думаю, раз уж всё золото в Средиземье носило на себе отпечаток силы Мелькора (см. выше), то было бы вполне логично, если в храмах Мелькора присутствовало богатое золотое убранство.
Итого, символьный ряд следующий: крытые своды, камень, огонь, золото.
Архетипический "Дом Владыки" (храм Мелькора), в моей трактовке:
Каменные стены, золотая отделка, негасимые свечи и лампады внутри, место для сжигания жертв.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-19 10:35 am (UTC)Именно так. Это позднейшая додумка, попытка (малоудачная) согласовать с христианством Толкина, так же как "Преображённые мифы" - малоудачная попытка согласовать с известной космогонией. В ту же степь и его терзания на тему "орки - не эльфийского происхождения".
а Мелькору никогда не строили храмов, как богу, и Саурон не был его первосвященником?
Почему же. Строили и был. В Нуменоре. В конце Второй Эпохи. А в начале Первой - это чисто позднейшая придумка, в комплексе текстов хоббит-ВК-Сильм на неё нет и намёка.
no subject
Date: 2016-08-19 01:43 pm (UTC)Я тут вижу разницу между вещами, которые противоречат предыдущим материалам (= изначально круглая Арда, изначальное существование Солнца и Луны, отсутствие звёздной тьмы, в которой проснулись эльфы, сопоставимые сроки пробуждения эльфов и людей) и вещами, которые дополняют и развивают ранние идеи (= история о том, как именно Мелькор совратил людей).
Потому что задолго до того, как Толкиен написал ВК, он писал в своих черновиках о том, что значительная часть людей воевала за Моргота, что после поражения Моргота эти люди сохранили верность его делу и заселили "Восток и Юг", и что их направляли пережившие разгром командиры Моргота, типа того же Тху-Саурона.
Не хочешь ли ты сказать, что Толкиен отказался от этой идеи на момент ВК, а потом вернулся к ней после ВК?
Безусловно, впервые упоминание храма Мелькора встречается в истории о падении Нуменора и остаётся константой (присутствует во всех версиях этой истории). Потом упоминается, что пережившие гибель Нуменора "мелькоропоклонники" продолжали строить ему храмы в Средиземье.
Это можно истолковать и так, что храм Мелькора в Нуменоре был первым храмом, а все остальные храмы по его образцу. Тогда предание о падении людей будет поздним текстом, переносящим в Первую эпоху обстоятельства конца Второй и начала Третьей, но всё равно оно останется важным источником информации об обычаях и верованиях мелькорианцев.
А если нет - то что изменится...?
no subject
Date: 2016-08-19 02:11 pm (UTC)Да-да, именно это я имею в виду.
История про "Дом Владыки" и пр. - это где-то 1955 год, сразу же после публикации ВК. Причём, по версии Кристофера, на основе более раннего, утраченного текста.
Ну, первые наработки по ПМ тоже были раньше (по версии Кристофера):
Здесь можно увидеть летопись долгой и мучительной внутренней борьбы. Задолго до того времени у отца появлялись мысли, которые, будь они приняты, могли бы сильно изменить "Сильмариллион". Когда отец начал пересматривать ранние рукописи Древних Дней (еще до окончания работы над "ВК"), была написана версия "Айнулиндалэ" с радикально измененной астрономической концепцией, но тогда он предпочел не переделывать сложившуюся систему мифов.
no subject
Date: 2016-08-19 06:36 pm (UTC)Это ровно то, о чём я говорил с самого начала - круглая Арда, изначальное существование Солнца и Луны, пробуждение людей сразу же после пробуждения эльфов уничтожают "Сильм". Пришлось бы писать новый "Сильм", другой.
И да, Толкиен рассматривал вариант с шарообразной Ардой в рамках легенды о гибели Нуменора. А потом отверг его в окончательной версии.
Вот история о падении людей - это сама суть мифа. И как мы выяснили, она никак не может считаться "поздней" по отношению к ВК. Она как минимум "одновременная".
-----------------------
Но опять же, у всего должна быть причина. Если автор решил придумать человеческие легенды, в которых люди строили храмы Мелькору (с самого начала, задолго до гибели Нуменора), то зачем он это сделал, если в его мире ничего такого не происходило?
И если люди поклонялись Мелькору - а они ему поклонялись, потому что так считал сам автор, т.е. Толкиен, о чём он не раз писал, и тебе нужна очень хорошая причина для того, чтобы отвергать его мнение - то в каких формах они ему поклонялись? И почему они не строили ему храмы? Вот Толкиен пишет, что строили, и это то, о чём я говорю: когда Толкиен упоминает поклонение Мелькору, он упоминает храмы; но в честь Эру храмов никогда не строили, и это большая и значимая разница.
-----------------------
При этом, надо ещё раз подчеркнуть, что поклонение людей Мелькору, как богу, у Толкиена не зависело от выбранной космогонии. Явление Мелькора людям было привязано только к появлению людей в Арде, независимо от того, когда именно и при каких обстоятельствах оно произошло.
P.S. Я просто пытаюсь понять твою логику. Ты отверг легенду о падении людей (записанную в районе 1955 года), которая писалась в качестве приложения и иллюстрации к тексту "Сильмариллиона"; ты сослался в качестве аргумента на более поздний набросок альтернативной космогонии, который противоречит и "Сильму", и даже ВК; но при этом не противоречит легенде о падении людей, потому что этот-то сценарий мог произойти "при любой погоде", независимо от устройства Арды.
no subject
Date: 2016-08-19 06:55 pm (UTC)Либо мы принимаем оба внетекстовых дополнения (тогда был Дом, но тогда Мелькор не любит света, и этот Дом скорее всего был чёрно-красным в гамме), либо отвергаем оба (и тогда никакого Дома не было).
no subject
Date: 2016-08-21 02:55 pm (UTC)Храм, в котором Мелькору поклонялись, как Создателю Света и Дарителю Пламени где-то так через 500-1000 лет после гибели его физического тела и изгнания его духа из реальности, имеет очень мало отношения к байкам о том, как Мелькор изнасиловал Солнце, после чего оно стало "безблагодатным". (И гораздо большее отношение - к легендам о том, как Мелькор создал солнце, луну и звёзды.)
--------------------
Про остальное я тебе уже всё сказал.
Один текст писался для "Сильмариллиона", параллельно с ВК, на основе идей, которые были положены в основу всей мифологии. Поэтому он тебе не нравится - "слишком христианский", "поздний" (я уже показал, что это не так).
Другой текст, поздний, писался по итогам обсуждения мифологии и предыстории "ВК" в переписке с друзьями, и исследовал вариант с новой мифологией, другой Ардой и т.д. Внедрение этого варианта потребовало бы отправить большую часть ранее написанного в помойное ведро и начать заново, а текст ВК отредактировать (как Толкиен отредактировал "Хоббита", когда подгонял его под ВК). Поэтому этот текст тебе нравится, и ты его принимаешь, как абсолютный канон, в отличие от историй про Светильники, плоды Деревьев и т.д.
Логично? Логично.
no subject
Date: 2016-08-21 03:06 pm (UTC)Во-первых, даже в Валиноре были периоды затемнения ("ночи Древ"). Во-вторых - да, жил, но кто вообще сказал, что ему это нравилось? Он там вообще-то в наказание был заточён. Эстетика Валинора имеет не больше отношения к личным вкусам Мелькора, чем эстетика ГУЛАГа к личным вкусам Солженицина.
Храм, в котором Мелькору поклонялись, как Создателю Света и Дарителю Пламени где-то так через 500-1000 лет после гибели его физического тела и изгнания его духа из реальности
А я ещё раз повторю, что эстетика Храма в Нуменоре могла быть любой, я тебе про эстетику Дома в Первую Эпоху говорил. И только его.
no subject
Date: 2016-08-22 12:04 am (UTC)В моём "Сильмариллионе" не было.
"За семь часов каждое дерево разгоралось и угасало; и каждое начинало сиять вновь за час до того, как тускнело другое. Потому в Валиноре дважды в день наступал дивный час, когда свет обоих деревьев был слаб и их золотистые и серебристые лучи смешивались. Тельперион был старшим из деревьев и первым достиг полного роста и цветения; и первый час его сияния — серебристо–белый рассвет — валары не внесли в счет часов, а назвали Часом Открытия и отсчитывают от него века своего правления в Валиноре. Потому в шестой час Первого Дня — и всех последующих дней до Затмения Валинора — Тельперион умерял свой блеск, а на двенадцатый — Лаурелин свое цветение. И каждый день валаров в Амане состоял из двенадцати часов и кончался со вторым смешением цветов, когда Лаурелин угасала, а Тельперион разгорался, но свет, что стекал с деревьев, жил долго, покуда не растворялся в воздухе и не впитывался в почву".
И в этих условиях Мелькор прожил дольше, чем длилась вся Первая эпоха (если считать классическую хронологию по принципу 1 год в Валиноре ~10 солнечных лет). Другое дело, что Мелькору так понравился свет Древ, что он забрал с собой Сильмарилы, в которых этот свет оставался, и носил их на себе до самого конца. Вот уж прям светобоязнь, так светобоязнь.
А ты так рассуждаешь, будто Мелькор не смог бы и часа под лампочкой Ильича простоять.
Но это, очевидным образом, противоречит тексту автора. Мелькор спокойно жил на свету, даже купался в свете, потому что в Валиноре свет плавал в воздухе. И Мелькору вообще было плевать на любой физический дискомфорт, потому что он голыми руками Сильмарилы трогал - Маэдрос, как я помню, от такой боли предпочёл в лаву нырнуть.
"...я тебе про эстетику Дома в Первую Эпоху говорил".
Да, и ты говорил про готический собор в красно-чёрных цветах (и я даже знаю, из какой компьютерной игры это взято).
И это явно находилось за рамками технологических возможностей первых людей; не имело никакого отношения к творчеству Толкиена; нафиг никому было не нужно. Иначе говоря, проходит по категории "странный персональный глюк".
Но заметь - я-то не про первый храм говорил.
no subject
Date: 2017-02-13 09:10 pm (UTC)Понятия о Свете и Тьме чисто идеологические, они введены для того, чтобы внутри канонических текстов можно было поддерживать свою идею и порочить оппонирующую идею.
А так-то, конечно, дерева светились. И сильмариллы светились. И Мелькор не жмурился днём.
no subject
Date: 2016-08-19 01:43 pm (UTC)На какой момент "позднейшая"? В сороковые годы Толкиен записывает человеческие легенды о гибели Нуменора (The Drowning Of Anadune), где упоминается, что Мелькор (Мелеко, Мульхер) заставил первых людей поклонятся себе, как Царю и Богу; о том, что часть людей позднее перешла на сторону Эру, а часть сохранила верность Мелькору. Там же впервые упоминаются храмы, которые люди строили в честь Мелькора - задолго до прибытия Зигура-Саурона в Нуменор.
В 1951 году (т.е. ещё до публикации "Властелина Колец") Толкиен пишет в письме (№131):
"Не может быть «истории» без падения — все истории в конечном счете повествуют о падении — по крайней мере для человеческих умов, таких, какие мы знаем и какими наделены... (Первое падение людей, в силу приведенных причин, нигде не фигурирует: когда люди появляются на сцене, все это осталось в далеком прошлом; существуют лишь слухи о том, что на какое-то время люди оказались под властью Врага и что некоторые из них раскаялись.)"
История про "Дом Владыки" и пр. - это где-то 1955 год, сразу же после публикации ВК. Причём, по версии Кристофера, на основе более раннего, утраченного текста.
Каноническому "Сильму" она никак не может противоречить, ибо дополняет следующий текст:
"Позднее, однако, эльдары говорили, что, когда люди пробудились в Хилдориэн при появлении солнца, за ними следили соглядатаи Моргота, и весть эта быстро дошла до него; дело же это показалось ему столь важным, что он самолично отправился в Средиземье, покинув Ангбанд и передоверив ведение войны Саурону. О том, что творил он с людьми, эльдары в то время ничего не знали, да и позже узнали немного; однако то, что тьма лежит на сердцах людей (как на нолдорах лежала тень Резни и Проклятия Мандоса), они прозрели даже в людях из племен Друзей Эльфов, которых узнали первыми. Извратить либо уничтожить все новое и прекрасное, что ни появлялось на свет, всегда было главным желанием Моргота; несомненно, что ту же цель преследовал он и на сей раз: страхом и ложью сделать людей врагами эльдаров и повести их с Востока войной на Белерианд. Однако замысел этот созревал долго и никогда не был полностью осуществлен, ибо (как говорят) людей вначале было слишком мало, в то время как Моргот опасался растущей мощи объединенных эльдаров и вернулся в Ангбанд, оставив в Средиземье лишь несколько слуг, да и то не слишком хитрых и могущественных".