"А разведкой курьеры не занимаются - этим занимаются "небольшие группы" численностью от десятка до пары сотен крейсеров".
Доктрина Империи включает в себя как разведку крейсерами, так и разведку истребителями и курьерскими кораблями. Курьеры используются для разведки на близких дистанциях, когда нужно слетать в сорд и посмотреть, что там происходит. Именно в плане "собьют - не жалко". Это в третьем "Штандарте" хорошо показано. Вот именно для близкой разведки можно было бы гонять зонды.
"> А так я понимаю, что её просто для первой серии выдумали, по приколу :)
Да нет - она вполне нормально вписывается в антураж. Единственный вопрос - это дизайн и компоновка кораблика, которые действительно очень не авские".
Я имел в виду то, что в книге они не описаны, и, по-моему, даже отдельного слова для них нет. И да, специфические особенности дизайна.
Всё остальное уходит в ТТХ щита и мин. Мне как раз казалось, что прямое попадание боеголовки истребители не держат. Они держат близкий разрыв, но в этом случае повреждаются осколками. Чем ближе боеголовка подорвалась, тем больше повреждения. То же самое с миной. Щит отсекает "поражающие факторы термоядерного взрыва в вакууме".
Лазеры щит как раз держит очень хорошо, хотя перегрузить его последовательным обстрелом наверняка можно. По-крайней мере, "лазерная картечница" истребителей ОЧ в бою с "Гослосом" наводит на такие мысли.
Щит не держит удар антипротонной пушки, но ослабляет его. И даже попадание из антипротонной пушки, с пробоем щита, не всегда сразу уничтожает истребитель.
Против кинетических зарядов щит беспомощен.
В этом смысле, снаряды из небольшой ЭМ-пушки - те же осколки, только гораздо более скоростные. Естественно, эсминцу плевать даже даже на сквозное попадание, если только его траектория не проходит через что-то важное :)
Вот уж нет. В ряде сцен хорошо заметно, что, если защитное поле ещё держится, то ПВ-мины взрываются на поле, а не на корпусе. Также есть сцена (ЕМНИП в первом сезоне), когда крупным планом показывают летящий флагман Споор, и там очень хорошо видно, как поле сжигает попадающий на него космический мусор.
> Курьеры используются для разведки на близких дистанциях, когда нужно слетать в сорд и посмотреть, что там происходит. Именно в плане "собьют - не жалко". Это в третьем "Штандарте" хорошо показано. Вот именно для близкой разведки можно было бы гонять зонды.
Хм. А там точно прилетает курьер-разведчик, а не курьер от разведывательного корабля? Надо будет сегодня пересмотреть - вчера, увы, не получилось.
Для такой задачи автоматический зонд действительно предпочтительней, вот только задача слишком уж специфическая. Тут уже возникает вопрос, что выгоднее - таскать с собой лишнюю килотонну в расчёте на то, что когда-нибудь понадобится, или пользоваться для выполнения таких задач курьерами - разумеется, с риском их потерять.
Про мусор согласен. Но не сжигает, а, скорее, отбрасывает в сторону.
А вот мины... пересмотрел кучу моментов попаданий мин в корабли. Всё-таки, больше похоже на перехват лазерами в последний момент - близкая вспышка, в корабль влетают относительно крупные осколки. Более того, может, у мин взрыватели были настроены на дистанционный подрыв? Другое дело, что близкий подрыв в любом случае может вызвать перегрузку щита - там же излучение.
Потом, мины там всегда летают стаями, поэтому сложно выделить эффект отдельного попадания. Уничтожение корабля выглядит обычно так - несколько близких разрывов, прямое попадание. Толковать это можно в обе стороны. Есть, кажется, чёткий пример поражения крупного корабля единичной миной, но там речь о линейном миноносце. Может, у него нет защитного поля? Хотя это было бы странно.
Я просто не вижу характерных спецэффектов, отмечающих работу щитов - в мультфильме это либо белые вспышки или расходящиеся круги. В сцене с мусором они есть, безусловно.
Так что я бы сказал, что всё зависит от массы объекта и/или его скорости.
------------------------------- Что касается беспилотников, то я бы с ними и почту отправлял. Нет, не с теми, которые с пушками и силовыми полями, а просто. И для разведки тоже - ведь тут как раз экономия веса получается, на системах жизнеобеспечения, посадочном модуле и прочем. Слетать, посмотреть (записать) и вернуться.
В остальном - да, боевая разведка курьерами в третьей части Сейкай-но-Сенку носила одновременно штатный и вынужденный характер. Но вот бой у Сорда Аптик. Бибосы получают информацию о минной атаке от курьера, висевшего на планаре. Вряд ли они отправили туда целый крейсер, у них их было не так много, чтобы ими рисковать.
В этом смысле я говорю о беспилотнике, вроде мины, с сенсором и даже меньшим запасом АМ, просто поплавок на два прыжка - в сорд и обратно.
Или можно было бы сделать беспилотный многоразовый перехватчик мин, который был бы дешевле сторожевика. В худшем случае он брал бы на себя одну мину, в лучшем - добивался бы нескольких последовательных слияний.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Лехко
Date: 2006-10-25 06:18 pm (UTC)Доктрина Империи включает в себя как разведку крейсерами, так и разведку истребителями и курьерскими кораблями. Курьеры используются для разведки на близких дистанциях, когда нужно слетать в сорд и посмотреть, что там происходит. Именно в плане "собьют - не жалко". Это в третьем "Штандарте" хорошо показано. Вот именно для близкой разведки можно было бы гонять зонды.
"> А так я понимаю, что её просто для первой серии выдумали, по приколу :)
Да нет - она вполне нормально вписывается в антураж. Единственный вопрос - это дизайн и компоновка кораблика, которые действительно очень не авские".
Я имел в виду то, что в книге они не описаны, и, по-моему, даже отдельного слова для них нет. И да, специфические особенности дизайна.
Всё остальное уходит в ТТХ щита и мин.
Мне как раз казалось, что прямое попадание боеголовки истребители не держат. Они держат близкий разрыв, но в этом случае повреждаются осколками. Чем ближе боеголовка подорвалась, тем больше повреждения. То же самое с миной. Щит отсекает "поражающие факторы термоядерного взрыва в вакууме".
Лазеры щит как раз держит очень хорошо, хотя перегрузить его последовательным обстрелом наверняка можно. По-крайней мере, "лазерная картечница" истребителей ОЧ в бою с "Гослосом" наводит на такие мысли.
Щит не держит удар антипротонной пушки, но ослабляет его. И даже попадание из антипротонной пушки, с пробоем щита, не всегда сразу уничтожает истребитель.
Против кинетических зарядов щит беспомощен.
В этом смысле, снаряды из небольшой ЭМ-пушки - те же осколки, только гораздо более скоростные. Естественно, эсминцу плевать даже даже на сквозное попадание, если только его траектория не проходит через что-то важное :)
Re: Лехко
Date: 2006-10-26 06:38 am (UTC)Вот уж нет. В ряде сцен хорошо заметно, что, если защитное поле ещё держится, то ПВ-мины взрываются на поле, а не на корпусе. Также есть сцена (ЕМНИП в первом сезоне), когда крупным планом показывают летящий флагман Споор, и там очень хорошо видно, как поле сжигает попадающий на него космический мусор.
> Курьеры используются для разведки на близких дистанциях, когда нужно слетать в сорд и посмотреть, что там происходит. Именно в плане "собьют - не жалко". Это в третьем "Штандарте" хорошо показано. Вот именно для близкой разведки можно было бы гонять зонды.
Хм. А там точно прилетает курьер-разведчик, а не курьер от разведывательного корабля? Надо будет сегодня пересмотреть - вчера, увы, не получилось.
Для такой задачи автоматический зонд действительно предпочтительней, вот только задача слишком уж специфическая. Тут уже возникает вопрос, что выгоднее - таскать с собой лишнюю килотонну в расчёте на то, что когда-нибудь понадобится, или пользоваться для выполнения таких задач курьерами - разумеется, с риском их потерять.
Re: Лехко
Date: 2006-10-26 04:52 pm (UTC)А вот мины... пересмотрел кучу моментов попаданий мин в корабли. Всё-таки, больше похоже на перехват лазерами в последний момент - близкая вспышка, в корабль влетают относительно крупные осколки. Более того, может, у мин взрыватели были настроены на дистанционный подрыв?
Другое дело, что близкий подрыв в любом случае может вызвать перегрузку щита - там же излучение.
Потом, мины там всегда летают стаями, поэтому сложно выделить эффект отдельного попадания. Уничтожение корабля выглядит обычно так - несколько близких разрывов, прямое попадание. Толковать это можно в обе стороны. Есть, кажется, чёткий пример поражения крупного корабля единичной миной, но там речь о линейном миноносце. Может, у него нет защитного поля? Хотя это было бы странно.
Я просто не вижу характерных спецэффектов, отмечающих работу щитов - в мультфильме это либо белые вспышки или расходящиеся круги. В сцене с мусором они есть, безусловно.
Так что я бы сказал, что всё зависит от массы объекта и/или его скорости.
-------------------------------
Что касается беспилотников, то я бы с ними и почту отправлял. Нет, не с теми, которые с пушками и силовыми полями, а просто. И для разведки тоже - ведь тут как раз экономия веса получается, на системах жизнеобеспечения, посадочном модуле и прочем. Слетать, посмотреть (записать) и вернуться.
В остальном - да, боевая разведка курьерами в третьей части Сейкай-но-Сенку носила одновременно штатный и вынужденный характер.
Но вот бой у Сорда Аптик. Бибосы получают информацию о минной атаке от курьера, висевшего на планаре. Вряд ли они отправили туда целый крейсер, у них их было не так много, чтобы ими рисковать.
В этом смысле я говорю о беспилотнике, вроде мины, с сенсором и даже меньшим запасом АМ, просто поплавок на два прыжка - в сорд и обратно.
Или можно было бы сделать беспилотный многоразовый перехватчик мин, который был бы дешевле сторожевика. В худшем случае он брал бы на себя одну мину, в лучшем - добивался бы нескольких последовательных слияний.
Ладно, это я так.