(no subject)
Nov. 15th, 2006 12:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestПройдя свой путь земной до половины,
я очутился в сумрачном лесу...
Осталось написать про третью и четвёртую часть
Это и есть главное.
Ха-ха, да.
Тот самый архив, который я словил в голову, моё мнение о цикле "Сейкай-но-Сенку"/"Сейкай-но-Монсю", обо всех четырёх частях разом. Он бьётся и просится наружу, и я пытаюсь его постепенно распаковывать. И так бывает.
(Пока ещё сырые варианты, я ещё буду их редактировать - надеюсь):
Вступление:
«Звёздный герб»:
«Звёздный штандарт»:
я очутился в сумрачном лесу...
Осталось написать про третью и четвёртую часть
Это и есть главное.
Ха-ха, да.
Тот самый архив, который я словил в голову, моё мнение о цикле "Сейкай-но-Сенку"/"Сейкай-но-Монсю", обо всех четырёх частях разом. Он бьётся и просится наружу, и я пытаюсь его постепенно распаковывать. И так бывает.
(Пока ещё сырые варианты, я ещё буду их редактировать - надеюсь):
Вступление:
История Ав
Планарное пространство – правила игры
Корабли
Дополнение: тактика стандартной дивизии и вопросы
«Звёздный герб»:
Корабли летят, корабли взрываются, люди встречаются
Страсти по барону
Личные проблемы и большая политика
Веселье на земле и над землёй
...а книга лучше!
Итоги, вопросы и игры
«Звёздный штандарт»:
...наши герои, или как?
Заканчивая с действующими лицами
Расстановка фигур
Партия
Варианты-1
Варианты-2
«Звёздный штандарт» - Post Post Scriptum
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Большое спасибо
Date: 2006-11-17 06:27 am (UTC)В одной из частей вы дали ссылку на пост в моём журнале и если не ошибаюсь написали нечто "некоторые утверждают" дело в том что в том посте представленно не моё мнение, что там собственно и написано в начале, а мнение с одной стороны самого крупного из известных мне специалистов по вселеной СНС - khathi (он отметился чуть выше) с другой стороны личности к сожалениюоставшийся неопознаной. Так что думаю не некоторые а люди вполне в курсе дела).
Далее.
Относительно того почему командующий ОЧ сделал так а не иначе. Можно предположить всё что угодно. В конце концов это фантастика и единственное верное мнение - мнение автора книги. Но никто не мешает нам играться с логикой. Итак давайте предположим что командующий ОЧ принимал решения не потому что был глуп а исходя из каких либо постулатов и попытаемся понять в чём же был его план. Естественно с определёной степенью вероятности мы можем утверждать что командование ОЧ куда менее професианально и квалифициравно по сравнению с командованием Ав. Однако не все же они поголовные идиоты? ;) Итак что мы знаем? Мы знаем что он подвёл всю свою звёдную групировку к сорду и начал обстреливать в слепую находящийся за ним вражеский флот. Теперь начинаеться некоторая фантазия и предположения. Знал ли он количество кораблей находящихся за сордом? Я думаю что нет. Если мы всопмним то пикеты и боевые части Ав перемещались постоянно и дать однозначной численной оценки врага он не мог. Соответственно он мог предположить наличие в системе куда больших сил чем там были на самом деле. Подобные вещи мы наблюдали в книгах Вэбера серии Хонор Харингтон когда межзвёздная разведка оказывались неточной как в большую так и в меньшую стону. Мне кажеться маловероятным что командующий ОЧ стал бы тратить такую огенвую мощь доподлино зная численость групировки адмирала Бибоса. Не мог он настолько не знать тактики что бы забыть о правиле таткической инциативы при больших групах против малых. На основании этого я предполагаю что он думал что в системе Аптик находиться куда больше кораблей чем там находилось на самом деле. Что из этого? То что как мы знаем в обычном пространстве после масированой артподготовки но с окончившмся зарядом мин он мог бы завадить обединёный флот Ав. Но опять же я не думаю что имея возможность он пошёл на эти потери поэтому я предолагаю что им перед переходом сорда планировалась перзарядка кораблей. Подобная тактика сослужила неплохую службу адмиралу Трувилю (Д. Вэбер. ХХ).
это первая часть замечаний.
.
Date: 2006-11-18 09:11 pm (UTC)И что?
Date: 2006-11-21 09:49 pm (UTC)Разные вещи не находите?
Re: Большое спасибо
Date: 2006-11-18 09:49 pm (UTC)Во-вторых, Империя смогла вычислить размер флота ОЧ с точностью до 15 дивизий, а как потом выяснилось, и просто точно.
Мы можем считать, что командующий ОЧ тоже представлял себе силы Дусанна, в конце концов, именно он вёл активную разведку.
Более того, в тот день видимость на планаре была очень хорошей, никаких пятен и облаков ПВ-частиц, не то что во время памятного боя у Сфагнофа.
На имперских радарах всё было видно очень четко, и их силы, и силы ОЧ. Вряд ли аппаратура людей была настолько хуже - и потом, на разведку планара можно послать курьер, враг его всё равно не перехватит. Этого хватило бы для того, чтобы определить, какие силы могут охранять сорд. Именно это я имею в виду, когда говорю о 5-20 дивизиях в системе Аптик, на которые должен был расчитывать командующий ОЧ.
Если же он, наблюдая на своём электронном планшете 140 дивизий, при этом считал, что на Аптике, вдобавок к ним, сидят сопоставимые силы, на что он вообще рассчитывал?
Re: Большое спасибо
Date: 2006-11-21 09:52 pm (UTC)2) +1
3) Командующий ОЧ мог увидеть 140 дивизий Дусана только когда они к нему подошли на тот момент они не базировались в пределах видимости с точка входа-выхода в сорд аптик. И да на тот момент безсулсовно более правильным было бы ввести свои силы в сорд уже зная что его охраняли с самого начала всего 20 дивизий. Однако я говорю о том что до подхода сил Дусанна он мог думать что в Аптике находяться основные силы флота Ав.
ЗЫ.
Date: 2006-11-21 09:55 pm (UTC)"Что бы поймать мышей вы не вызываете професора биологии, вы заводите кошку. Потому что она с рождения умеет охотиться на мышей." ;)
Re: Большое спасибо
Date: 2006-11-19 02:43 am (UTC)Но у Империи-то никаких прорывов не было! И командующий флотом ОЧ про флот Дусанна знал -- а это полный аналог того, что Турвиль был в курсе вооружения Восьмого флота. Но даже зная об этом, командующий ОЧ не полез в систему (сорд), а тупо начал обстреливать через него флот Биботов... Это примерно как если бы Турвиль с Чин остановились за гиперграницей и начали бы шмалять внутрь системы релятивистскими ракетами.
Ну по пунктам.
Date: 2006-11-21 09:47 pm (UTC)2) Или я читал какой-то очень кривой перевод или вы что-то забыли. У меня Трувиль до последнего выжидал с выходом на курс "невозвращения" пока не начали проводить лёгкие корабли и он не решил что 8ого флота там нет в помине. Что бы он сделал если бы корабли ХХ были ближе я чесно говоря сказать пока не могу но план у него видимо был.
3) Проиграл он засчёт того что разведка облажалась и из-за стечения обстоятельств. Более подробно описал выше в пункте 2).
4) Имеллось ввиду что командующий ОЧ мог думать что в системе Аптик находяться основные силы флота Авов. С этой точки зрения тактика выбраная им не выглядит столь дубаломной. Вопрос в том мог ли он такое предпологать. Судя по тому что я понмю - мог.
5) А вот если бы не мог, то да согласен с вами.
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-21 09:48 pm (UTC)В смысле?
Date: 2006-11-21 09:53 pm (UTC)Re: В смысле?
Date: 2006-11-21 10:00 pm (UTC)http://gest.mylivepage.ru/image/4/1853/bscap111.jpg - и как Бибосы получили от посланного на планар корабля такую картинку?
Ыыыы
Date: 2006-11-21 10:13 pm (UTC)Тоды да как я уже писал khathi тоды да. Ну разве что предположить что ОЧ нет этого чудо девайса)
Почему-то
Date: 2006-11-21 10:15 pm (UTC)Re: Почему-то
Date: 2006-11-21 10:26 pm (UTC)Конечно, нельзя.
Там сказано, что картинка - от курьера, разведывательного корабля. То есть, корабль висит на планаре, снимает картинку, прыгает обратно через сорд, передаёт файл на флагман. Если курьеров много, и прыгают они часто, можно почти в прямом времени картинку получать.
Например, именно так Бибосы узнали, что к ним приближается первое облако мин, и смогли отправить на перехват заготовленные мины. Потом они уже не получали картинки с планара, потому что посылать курьер было бессмысленно, его бы сразу сбили.
Хмм тогда
From:Re: Хмм тогда
From:Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-21 11:55 pm (UTC)До Третьего и Восьмого ещё просто руки не дошли. Кроме того, само по себе решение об атаке принимал не он: Беатриса-Б выполнялась, как и полагается, по приказу Верховного Главнокомандующего, то есть президента. Максимум свободы, что был у Турвиля -- это чисто оперативное решение начинать атаку, когда кроме ДФ в системе никого не будет: чтобы развязать себе руки до подхода подкреплений.
2) Не знаю. Я читал оригинал, и там довольно чётко проводилась идея, что Хевен был твёрдо уверен в том, что Аполлона в массовых количествах у Альянса просто нет. Иначе бы у Притчард не оставалось бы в принципе никакого иного выхода, кроме как сдаваться. А если Аполлона нет, то есть там Восьмой флот, нет его -- никакой разницы. У Турвиля, считая Чин, достаточно сил, чтобы справиться с кем угодно.
3) Проиграл он именно из-за плюха разведки и ничего больше. Да, хевенитам удалось красиво взять Третий флот в два огня и расправиться с ним столь же эффектно, как и с Домашним, но это, на самом деле мелочи жизни, эстетика. Этим Огасавара занимается. ;) Восьмой флот он бы стёр в порошок просто грубой силой -- но у того был Аполлон, о котором он не знал.
4) Мог. Но на каком основании? Пососав палец? Разведку сорда он не проводил, а просто тупо начал валить в него мины эшелонами. Аналог такому поведению у Вебера -- флот даже не вываливается из гипера, а сразу начинает шмалять супердорогими гиперракетами в белый свет, как в копеечку, на кого Бог пошлёт. Из общестратегических соображений? Это и есть сосание пальца.
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-22 11:34 am (UTC)Ну скорее не Элоизы а ТТ, она конечно может и верховный главнокомандующий, но принимать какие либо решение в военых вопросах без Тейсмана вряд-ли станет. В то же время мы знаем что при попытке атаки Жискарам звезды Тревора когда увидев флот больший чем ему сообщала разведка он развернулся и ушёл ТТ его поддержал в этом решение.
Вот собственно цитата из книги которая показывает что я имел ввиду:
"— Шеф, при всём должном уважении, — сказала Молли Дилэни, — я думаю, что пора.
— Да ну, вы это серьёзно? — спросил Лестер Турвиль настолько сухим тоном, что Дилэни вскинула глаза от неожиданности. Затем, почти против свой воли, она рассмеялась.
Смешок был не очень громким, однако раскатился по напряжённому затихшему флагманскому мостику “Герьера”. Все головы на мостике поднялись и все глаза обратились к начальнику штаба. Турвиль улыбнулся. Он почти физически мог ощущать всеобщее удивление от того, что он в такой момент способен шутить. Затем он ощутил, что это удивление по меньшей мере отчасти растопило напряжённый страх и беспокойство, охватившее всех от того, что он продолжал задерживать маневр “Пол Ревир”, продолжал ждать. Они, также, как и Турвиль, знали оперативный план “Беатриса Браво” и должны были задаваться вопросом, чего же он, чёрт побери, дожидается.
И этот вопрос был достаточно законен. Часть его самого тоже задавалась вопросом, чего же он дожидается.
Он взглянул на экран. Мантикорские силы со Звезды Тревора ускорялись внутрь системы уже почти пятьдесят минут. Их скорость была уже больше восемнадцати тысяч километров в секунду, а прошли они примерно 27 045 000 километров. Дистанция до Второго Флота быстро сокращалась к тридцати трем миллионам километров и Турвиль был изрядно поражён тем, что противник все ещё не стреляет. Однако какое-то назойливое сомнение, голос инстинкта, убеждало его ждать.
Турвиль взглянул на вспомогательный экран, на котором замерли последние тактические данные, которые смог передать Оливер Диамато до того, как его отогнали от Сети. Он обдумывал их секунду или две, стараясь при этом скрыть тяжесть на душе, чтобы та не разрушила благие последствия смешка Дилэни.
“Ты должен действовать, Лестер, — сказал он сам себе. — Ты уже ждал сколько возможно: тут Молли права. Если бы Восьмой Флот был в пути, то он уже должен был быть здесь. И ты не можешь бесконечно тянуть просто “на всякий случай”, вдруг он появится. Поскольку вне зависимости от того, появится он или нет, ты не можешь позволить тем, о которых уже знаешь, подойти ещё ближе”.
— Хорошо, Ас, — спокойным, уверенным голосом произнёс Турвиль. — Пошлите “МакАртуру” исполнительный сигнал."
2) Тейсаман, да, он говорил Элоизе что если бы Апалон был в больших количествах то можно было бы уже писать акт о капитуляции. Но в то же время они знали что он есть у 8ого флота. Именно поэтому как и показано в приведёной выше цитате Турвиль выжидал до последнего расчитывая (моё мнение) в случае появления 8ого флота прорваться через флот Кьюзак и уйти в гипер. Или отклониться и уйти в гипер, варианты были.
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-24 08:08 am (UTC)2. Об Аполлоне в этом фрагменте нет ни слова. Он просто опасался Восьмого флота как наиболее свежего и боеготового, то есть способного причинить ему максимум неприятностей.
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-24 08:32 am (UTC)Кто знал? Он предпологал или фигли как я уже цитировал ждал до последнего.
2) Ну всё окажусь дома пролапачу книгу однозначно выясню зналь ли Турвиль или нет об Аполоне в 8ом флоте до этого спорить бесмысленно)
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-27 02:20 am (UTC)2. Ок.
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-22 11:35 am (UTC)"— Иисусе! А это что за хрень? — резко спросила коммандер Спиропуло, когда взорвался КФРХ “Викторьез”.
— Это должно быть новая система наведения, которую они использовали на Ловате, — отрывисто ответил капитан Сабурин. — Все-таки кто-то там ею располагает. Однако, хвала Господу, ею пользуются не более, чем несколько их кораблей.
— Сколько бы их ни было, это уже чертовски много, Никодим, — прохрипела Женевьева Чин. — И, кто бы там ни стрелял, его выбор целей мне не нравится! — прибавила она и Сабурин кивнул." Уж если Чин знала то и Турвиль должен был знать. Так что они просто предпологали насколько я понимаю что а)8ой флот будет рядом - уничтожение флота домашнего следственно связывание сил манти на обороне б)8ой флот будет на задание, временый захват системы Мантикора.
4) ;))) Где то так;)) Я же не утвержжад что командующий ОЧ не идиот, я пытался найти хоть какие то логические обоснования действиям))
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-24 08:04 am (UTC)4. Так вот, он -- ИДИОТ. Точка. ;)
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-24 08:34 am (UTC)4. +1 Тчк. ;)
Re: Ну по пунктам.
Date: 2006-11-27 02:17 am (UTC)ЗЗЗЫ.
Date: 2006-11-24 08:38 am (UTC)Re: ЗЗЗЫ.
Date: 2006-11-27 02:11 am (UTC)