(no subject)

[gest]

Пройдя свой путь земной до половины,
я очутился в сумрачном лесу...

Осталось написать про третью и четвёртую часть
Это и есть главное.

Ха-ха, да.
Тот самый архив, который я словил в голову, моё мнение о цикле "Сейкай-но-Сенку"/"Сейкай-но-Монсю", обо всех четырёх частях разом. Он бьётся и просится наружу, и я пытаюсь его постепенно распаковывать. И так бывает.

(Пока ещё сырые варианты, я ещё буду их редактировать - надеюсь):

Вступление:

История Ав

Планарное пространство – правила игры

Корабли

Дополнение: тактика стандартной дивизии и вопросы

«Звёздный герб»:

Корабли летят, корабли взрываются, люди встречаются

Страсти по барону

Личные проблемы и большая политика

Веселье на земле и над землёй

...а книга лучше!

Итоги, вопросы и игры

«Звёздный штандарт»:

...наши герои, или как?

Заканчивая с действующими лицами

Расстановка фигур

Партия

Варианты-1

Варианты-2

«Звёздный штандарт» - Post Post Scriptum

Comments

Re: Большое спасибо

[khathi.livejournal.com]

И тем не менее в битве за Мантикору Турвилю не помогла даже атака-сюрприз со стороны Чин. ;) Третий-то флот им в два огня взять удалось, но от Восьмого их это уже не спасло. Кстати, параллель со сражением за Аптик тут очевидна: про Восьмой флот Турвиль знал, но его проигнорировал, ибо даже с ним он систему брал. И проиграл он только за счёт того, что разведка Хевена опять облажалась, прозевав очередной технический прорыв Мантикоры, и зная об Аполлоне, Турвиль бы даже нападать не стал.

Но у Империи-то никаких прорывов не было! И командующий флотом ОЧ про флот Дусанна знал -- а это полный аналог того, что Турвиль был в курсе вооружения Восьмого флота. Но даже зная об этом, командующий ОЧ не полез в систему (сорд), а тупо начал обстреливать через него флот Биботов... Это примерно как если бы Турвиль с Чин остановились за гиперграницей и начали бы шмалять внутрь системы релятивистскими ракетами.

Ну по пунктам.

[gendar.livejournal.com]

1) Трувиль не атаковал ровно до того момента как у него не сложилась 100% увереность что 8мой флот где-то в другом месте а не у звезды Тревора.
2) Или я читал какой-то очень кривой перевод или вы что-то забыли. У меня Трувиль до последнего выжидал с выходом на курс "невозвращения" пока не начали проводить лёгкие корабли и он не решил что 8ого флота там нет в помине. Что бы он сделал если бы корабли ХХ были ближе я чесно говоря сказать пока не могу но план у него видимо был.
3) Проиграл он засчёт того что разведка облажалась и из-за стечения обстоятельств. Более подробно описал выше в пункте 2).

4) Имеллось ввиду что командующий ОЧ мог думать что в системе Аптик находяться основные силы флота Авов. С этой точки зрения тактика выбраная им не выглядит столь дубаломной. Вопрос в том мог ли он такое предпологать. Судя по тому что я понмю - мог.
5) А вот если бы не мог, то да согласен с вами.

Re: Ну по пунктам.

[gest]

4) А радар у него был? Масс-детектор, или что там?

В смысле?

[gendar.livejournal.com]

В сорд он не заходил как нам показываеться пока мины не растрелял. Значит узнать что творитсья в сорде не мог. Был волен предпологать что угодно.

Re: В смысле?

[gest]

Причём тут сорд? Масс-детектор берёт планар, и далеко. См. обнаружение прорывающегося флота людей в Секай-но-Сенку-II.

http://gest.mylivepage.ru/image/4/1853/bscap111.jpg - и как Бибосы получили от посланного на планар корабля такую картинку?

Ыыыы

[gendar.livejournal.com]

а про рояль в кустах то я и забыл;))

Тоды да как я уже писал khathi тоды да. Ну разве что предположить что ОЧ нет этого чудо девайса)

Почему-то

[gendar.livejournal.com]

был 100% уверен что определить не только из планара что происходит в обычном пространстве невозможно, но и обратное верно. Вообщем надо пересматривать.

Re: Почему-то

[gest]

Да нет!
Конечно, нельзя.
Там сказано, что картинка - от курьера, разведывательного корабля. То есть, корабль висит на планаре, снимает картинку, прыгает обратно через сорд, передаёт файл на флагман. Если курьеров много, и прыгают они часто, можно почти в прямом времени картинку получать.

Например, именно так Бибосы узнали, что к ним приближается первое облако мин, и смогли отправить на перехват заготовленные мины. Потом они уже не получали картинки с планара, потому что посылать курьер было бессмысленно, его бы сразу сбили.

Хмм тогда

[gendar.livejournal.com]

всё ещё остаёться вероятной моя идея. Хотя тогда командующего ОЧ можно обвинить в полном пренебрежении разведкой.

По факту мы имеем перехода кораблей через сорд перед запуском мин не было. То есть не было предварительной разведки, значит командующий ОЧ предпологал что знает какое именно количество кораблей он собирается извести в Аптике. Как я уже написал выше никто не мешал ему предпологать что там находяться основные силы. Другой вопрос с чего бы он если он здравомыслящий индивидум:
а) Стал бы это предпологать.
б) Непровёл предварительную разведку системы.

Re: Хмм тогда

[khathi.livejournal.com]

Итого, как я и говорил, получаем придурка, пососавшего палец, посмотревшего на пол и потолок, и решившего -- а попробую-ка я их просто выкурить оттуда. Даже не проводя разведки!

Re: Ну по пунктам.

[khathi.livejournal.com]

1) Во-первых, всё-таки Турвиль. ;) Ибо Lester Tourvile он. Во-вторых, я уже сейчас не очень хорошо помню детали БЗМ, но Педивикия учит нас, что Турвиль, вообще-то, атаковал немедленно как вышел из гипера. Собственно, иначе он и не мог, потому что ему для начала надо было справиться с Домашним Флотом.

До Третьего и Восьмого ещё просто руки не дошли. Кроме того, само по себе решение об атаке принимал не он: Беатриса-Б выполнялась, как и полагается, по приказу Верховного Главнокомандующего, то есть президента. Максимум свободы, что был у Турвиля -- это чисто оперативное решение начинать атаку, когда кроме ДФ в системе никого не будет: чтобы развязать себе руки до подхода подкреплений.

2) Не знаю. Я читал оригинал, и там довольно чётко проводилась идея, что Хевен был твёрдо уверен в том, что Аполлона в массовых количествах у Альянса просто нет. Иначе бы у Притчард не оставалось бы в принципе никакого иного выхода, кроме как сдаваться. А если Аполлона нет, то есть там Восьмой флот, нет его -- никакой разницы. У Турвиля, считая Чин, достаточно сил, чтобы справиться с кем угодно.

3) Проиграл он именно из-за плюха разведки и ничего больше. Да, хевенитам удалось красиво взять Третий флот в два огня и расправиться с ним столь же эффектно, как и с Домашним, но это, на самом деле мелочи жизни, эстетика. Этим Огасавара занимается. ;) Восьмой флот он бы стёр в порошок просто грубой силой -- но у того был Аполлон, о котором он не знал.

4) Мог. Но на каком основании? Пососав палец? Разведку сорда он не проводил, а просто тупо начал валить в него мины эшелонами. Аналог такому поведению у Вебера -- флот даже не вываливается из гипера, а сразу начинает шмалять супердорогими гиперракетами в белый свет, как в копеечку, на кого Бог пошлёт. Из общестратегических соображений? Это и есть сосание пальца.

Re: Ну по пунктам.

[gendar.livejournal.com]

1) Да он и в переводах Туривиль, но неблагозвучно неблагозвучно вот он автоматически и перестраиваеться в моём мозгу в Трувиля;) Атаковал домашний флот он как только смог, да. И сразу шёд курсом на сближение с ним. Но уходить в зону резонанса он стал только когда был уверен что ХХ в другом месте и не выпрыгнет как чёрт из табакерки. Ну как я уже написал по переводу который я читал. А он был взят с известного вам сайта.

Ну скорее не Элоизы а ТТ, она конечно может и верховный главнокомандующий, но принимать какие либо решение в военых вопросах без Тейсмана вряд-ли станет. В то же время мы знаем что при попытке атаки Жискарам звезды Тревора когда увидев флот больший чем ему сообщала разведка он развернулся и ушёл ТТ его поддержал в этом решение.

Вот собственно цитата из книги которая показывает что я имел ввиду:
"— Шеф, при всём должном уважении, — сказала Молли Дилэни, — я думаю, что пора.
— Да ну, вы это серьёзно? — спросил Лестер Турвиль настолько сухим тоном, что Дилэни вскинула глаза от неожиданности. Затем, почти против свой воли, она рассмеялась.
Смешок был не очень громким, однако раскатился по напряжённому затихшему флагманскому мостику “Герьера”. Все головы на мостике поднялись и все глаза обратились к начальнику штаба. Турвиль улыбнулся. Он почти физически мог ощущать всеобщее удивление от того, что он в такой момент способен шутить. Затем он ощутил, что это удивление по меньшей мере отчасти растопило напряжённый страх и беспокойство, охватившее всех от того, что он продолжал задерживать маневр “Пол Ревир”, продолжал ждать. Они, также, как и Турвиль, знали оперативный план “Беатриса Браво” и должны были задаваться вопросом, чего же он, чёрт побери, дожидается.
И этот вопрос был достаточно законен. Часть его самого тоже задавалась вопросом, чего же он дожидается.
Он взглянул на экран. Мантикорские силы со Звезды Тревора ускорялись внутрь системы уже почти пятьдесят минут. Их скорость была уже больше восемнадцати тысяч километров в секунду, а прошли они примерно 27 045 000 километров. Дистанция до Второго Флота быстро сокращалась к тридцати трем миллионам километров и Турвиль был изрядно поражён тем, что противник все ещё не стреляет. Однако какое-то назойливое сомнение, голос инстинкта, убеждало его ждать.
Турвиль взглянул на вспомогательный экран, на котором замерли последние тактические данные, которые смог передать Оливер Диамато до того, как его отогнали от Сети. Он обдумывал их секунду или две, стараясь при этом скрыть тяжесть на душе, чтобы та не разрушила благие последствия смешка Дилэни.

“Ты должен действовать, Лестер, — сказал он сам себе. — Ты уже ждал сколько возможно: тут Молли права. Если бы Восьмой Флот был в пути, то он уже должен был быть здесь. И ты не можешь бесконечно тянуть просто “на всякий случай”, вдруг он появится. Поскольку вне зависимости от того, появится он или нет, ты не можешь позволить тем, о которых уже знаешь, подойти ещё ближе”.
— Хорошо, Ас, — спокойным, уверенным голосом произнёс Турвиль. — Пошлите “МакАртуру” исполнительный сигнал."

2) Тейсаман, да, он говорил Элоизе что если бы Апалон был в больших количествах то можно было бы уже писать акт о капитуляции. Но в то же время они знали что он есть у 8ого флота. Именно поэтому как и показано в приведёной выше цитате Турвиль выжидал до последнего расчитывая (моё мнение) в случае появления 8ого флота прорваться через флот Кьюзак и уйти в гипер. Или отклониться и уйти в гипер, варианты были.

Re: Ну по пунктам.

[khathi.livejournal.com]

1. Это есть ваши личные половые трудности. А что в резонансную зону полез -- так кто ж знал, что Харрнгтон вдобавок ко всему ещё и маньячка с суицидальными наклонностями, и будет делать микроджамп прямо в середину РЗ? ;)

2. Об Аполлоне в этом фрагменте нет ни слова. Он просто опасался Восьмого флота как наиболее свежего и боеготового, то есть способного причинить ему максимум неприятностей.

Re: Ну по пунктам.

[gendar.livejournal.com]

1) Если первоё насчёт имени то да/нет в том плане что трудности мне это не составляет, но да мои личные)
Кто знал? Он предпологал или фигли как я уже цитировал ждал до последнего.

2) Ну всё окажусь дома пролапачу книгу однозначно выясню зналь ли Турвиль или нет об Аполоне в 8ом флоте до этого спорить бесмысленно)

Re: Ну по пунктам.

[khathi.livejournal.com]

1. Турвиль знал о резонансной зоне и трудностях астрогации в ней. Поэтому он счёл, что в данных условиях он сможет спокойно заняться своим делом без помех. Однако он недооценил решимость ХХ, и её уверенности в своих астрогаторах. Впрочем, без Аполлона оно едва ли бы ей помогло.

2. Ок.

Re: Ну по пунктам.

[gendar.livejournal.com]

3) Знал, знал.
"— Иисусе! А это что за хрень? — резко спросила коммандер Спиропуло, когда взорвался КФРХ “Викторьез”.
— Это должно быть новая система наведения, которую они использовали на Ловате, — отрывисто ответил капитан Сабурин. — Все-таки кто-то там ею располагает. Однако, хвала Господу, ею пользуются не более, чем несколько их кораблей.
— Сколько бы их ни было, это уже чертовски много, Никодим, — прохрипела Женевьева Чин. — И, кто бы там ни стрелял, его выбор целей мне не нравится! — прибавила она и Сабурин кивнул." Уж если Чин знала то и Турвиль должен был знать. Так что они просто предпологали насколько я понимаю что а)8ой флот будет рядом - уничтожение флота домашнего следственно связывание сил манти на обороне б)8ой флот будет на задание, временый захват системы Мантикора.

4) ;))) Где то так;)) Я же не утвержжад что командующий ОЧ не идиот, я пытался найти хоть какие то логические обоснования действиям))

Re: Ну по пунктам.

[khathi.livejournal.com]

3. О его существовании, не более того. Как явно следует из вышепроцитированного отрывка, Чин сочла три СД(п) МакКеона, способных стрелять Аполлонами, ВСЕМ отрядом, который на это способен. Так что о реальном количестве таковых кораблей хевы не имели ни малейшего понятия.

4. Так вот, он -- ИДИОТ. Точка. ;)

Re: Ну по пунктам.

[gendar.livejournal.com]

3. О реальном точно нет. Но мне у меня чёткая увереность что знали что 8ой флот вооружён. Однако на уверености дискутировать не буду, ибо не специалист по сферическим коням) доберусь до дома найду цитаты которые потвердят/опровегнут и при первом варианте подумаем дальше)

4. +1 Тчк. ;)

Re: Ну по пунктам.

[khathi.livejournal.com]

3. В самом лучшем случае -- подозревали. Но элементарная логика подсказывает, что если бы эти подозрения были бы хоть в какой-то степени подтверждены, то БзМ бы никогда не было, а Притчард таки обратилась бы к чисто дипломатическим путям. Потому что, как и показал впоследствии опыт, бой в таких условиях был невыигрываем в принципе.

ЗЗЗЫ.

[gendar.livejournal.com]

Главное не выдавать всем что спор мы ведём в рекламных целях для убеждения всех его читаюших взять и прочесть цикл "Хонор Харингтон" Дэвида Вэбера;))))

Re: ЗЗЗЫ.

[khathi.livejournal.com]

Кстати, Вебера даже одно время хотели японцам на экранизацию отдать. Не Хонорверс, правда, а Луну Мятежника, но всё равно ;) Правда в связи в финансовой жопой, в которой оказалось АДВ, проект так и заглох....