Об аристократах и мегаинтельских идеалах
Dec. 8th, 2007 05:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestВот, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vonstrang спросил о влиянии интелей на аристократов и об интельских идеалах у аристократов. Хех, спросили по теме и я сразу оживился, а так весь день не мог ничего написать, представляете? Эх.
А второе, что ближе к контексту, идея Духа, интельская по своей природе, может захватить воображение аристократа. Под влиянием ли некого гуру/учения/чего-то ещё или из-за некой внутренней переоценки ценностей. По-крайней мере, во вторичных мирах я такие образы встречал, и как-то даже назвал их "Самураи Пути", имея в виду определённый, связанный с боевыми искусствами стереотип.
Вспоминаем историю Морихея Уэсибы. Конечно, нельзя сказать, что он по менталитету был именно аристократом, но почему бы и нет? По крайней, в его жизни присутствовали благоприятные условия для формирования подобного взгляда на мир. Он был родом из старинной самурайской семьи, его воспитывали в в рамках классической воинской традиции. С ранних лет он занимался боевыми искусствами, изучал их, стремился стать лучшим...
"Весной того же года (1916 - Г.Н.) поездка, обусловленная тяжёлой болезнью отца, свела Морихэя Уэсибу с Ванисабуро Дэгути, основателем нового религиозного направления - Омото-кё.
Его проповеди о том, что мир и гармония на Земле могут быть созданы только любовью, терпимостью и добром человека, настолько покорили Морихэя Уэсибу, который тогда был занят техническим совершенствованием боевых искусств и постоянным поиском новых достижений, что в 1919 году он переезжает в местечко Аябэ, центр новой синтоистской секты Омото-кё, располагавшийся неподалёку от Киото".
Аристократ слушает учителя, который говорит о любви, терпимости, добре, мире и гармонии. Это, в принципе, интельские ценности, вернее, ценности той части интелей, которая выбрала путь "неоантропов" и гуманистов. И его вдруг захватывает эта идея. Он пытается её осознать, ощутить. Он присягает на верность учителю и его учению.
"С того времени напряжённые технические тренировки дополняются усиленными упражнениями в медитации, особенно во время четырёхетней аскезы на горной вершине".
Аристократ упорный. Четыре года он бьётся о стенку, пытаясь взять небеса если не штурмом, то долгой осадой. Теперь его ценности - это "мир, терпимость и любовь". Он их не до конца понимает, но он к ним стремится.
"Предпринятое весной 1924 года миссионерское путешествие в Маньчурию, а затем в Монголию закончилось в 1925 году многомесячным тюремным заключением. Их выручил из беды вовремя подоспевший японский отряд. В пограничных переделках Уэсиба снова доказал свою внутреннюю силу и бесстрашие. Сохраняя беспримерное самообладание, он избавил членов группы от смерти и обеспечил их возвращение на родину.
В том же году на него нашло озарение (сатори), а вместе с ним и утвердилось убеждение в том, что любое боевое искусство может быть только тогда подлинно ценным и непобедимым, когда оно проникнуто божественным духом оберегающей любви и ответственности перед всеми живыми существами. Так возникла духовная основа айкидо".
По воле учителя зачем-то попёрлись в эту Монголию, где их японская духовность даром была никому не нужна. И там, на монгольско-манчжурской границе, Морихей Уэсиба начал что-то понимать. Сатори, наконец, его догнало. Хех, если бы японцы делали об этом мультсериал, озарение случилось бы не в "том же году", а в тот самый момент. Ну, знаете... крупный план на глаза, и вдруг зрачки расширяются - он понял. Осознал. Что Бог есть любовь. Что эта любовь пронизывает всё мироздание. И что в этом и заключается истинная непобедимость и истинный путь воина. "Так возникла духовная основа айкидо".
Да, вот тот постинг:
Самураи пути. Искусство фехтования было для них путём духовного самосовершенствования. Их появление было связано с определенным проектом архангела Михаила (в моей трактовке). Туда же можно отнести первую попытку христианства закрепиться в Японии, не совсем удачную. Но, в целом, хватало и некоторых предельных версий японского буддизма. Это воины, на которых уже не распространялись законы бога войны, их судьбой стало восходящее посмертие и место в Небесном Воинстве.
Про них Николай Басов написал:
Я там упоминаю Химуру Кеншина. Химура Кеншин вполне мог быть аристократом по менталитету, хоть и вырос в лесу. Нет, у каждого свой Кеншин, я об этом писал уже не раз. Но не интель же он? Никакой тяги к информации, к тексту, я в нём не вижу. Узнал, что в стране неурядица, решил присоединиться к одной из сторон и помочь ей победить. Столь простой взгляд на мир указывает на древность менталитета. А будь он варваром, его жизненный путь сложился бы иначе, без обетов и десяти лет смирения и ненасилия. При этом, обратите внимание, Кеншин принял решение, но продолжал выполнять свои обязательства на службе, и только когда решил, что до конца выполнил свой долг, ушёл искуплять грехи. Конечно, Кеншин ни разу не буржуа.
Да, и у Кеншина есть даже уникальное именное оружие, его меч, воплощение его воинского духа - волшебный клинок, скованный лично для него.
Другое дело, что Феликсу нашему там другие аристократы нравились, но это уже вопрос личных предпочтений. Хех.
Так... /*зевает*/ ...был один персонаж в "Одиноком волке", сильнейший фехтовальщик своего времени, который вдруг осознал, что "самураи и крестьяне едят одну еду, срут одним дерьмом", но первые почему-то поставлены над вторыми, после чего решил посвятить себя добру и смирению, оставил самурайское сословие и стал бродячим циркачём (с точки зрения японской кастовой системы, ниже падать просто некуда).
Моист Ген Ли из японского комикса "Атака моиста" ('Bokko'), про который я так и не написал (позор мне). В китайском фильме "Война умов", примерно основанном на комиксе, это, скорее, базовый интель - в Китае, судя по всему, исторически было много интелей - но в первоисточнике это аристократ, человек пути. Специфический аристократ, для которого признаком статуса являются порты, рубаха да лапти, но всё равно. Мо-Цзы - как идеал, пацифизм - как философия, организация обороны населённых пунктов - как дзюцу и до, Искусство и Путь. То есть, я не могу назвать его аристократом со стопроцентной уверенностью... это мог быть варвар, который (по комиксу) в детстве попал в Орден и рос под влиянием интельской идеологии. Но тогда в итоге и должно было получиться нечто вроде аристократа.
Наконец... Аль-Вазир из рассказа Роберта Говарда "Кровь богов".
Так. Ладно, что "Аль Вазир" был дворянином с точки зрения формальной сословной принадлежности. Но представьте себе русского интеля 1900ых годов. Представили? Теперь сравним его с нашим персонажем. Мы видим русского дворянина, который в начале века инкогнито объездил Ближний Восток и Индию, сдружился с подозрительным американским авантюристом. В итоге, под арабским именем, пришёл к власти в Омане - на тот момент, это британская сфера влияния. И, да, тогда ещё не изобрели никаких "выборов" и "бескровных революций", приходилось работать руками. Вряд ли мы имеем дело с интелем, правда?
...Тем более, что через год герой решил, что это для него недостаточно круто, всё бросил и ушёл. Но камешки так и не вернул!
(Вообразите себе Ленина, который после прихода к власти заявил бы: "всё, я доказал себе, что могу, но для меня это недостаточно пафосно", и, в поисках просветления, ушёл бы в отшельники, в сибирский скит? Про аристократов, хотя бы, такие легенды рассказывали, вспомним, хотя бы, смерть Александа I. Я хочу, чтобы вы поняли мою мысль. Интель может быть Махатмой Ганди. Интель может увлекаться духовными практиками, аскетизмом и медитацией. Интель может объездить весь мир. Но не станет захватывать власть просто потому, что выдался удачный момент. Ладно, интель может объездить мир и, в подходящий момент, захватить власть, в том случае, если захват власти соответствует его убеждениям. Но, захватив власть, интель не стал бы её бросать - ведь он уже убедил себя, что должен править, а интели ненавидят признавать ошибочность своих убеждений. Короче, легко относятся к власти две категории людей - те, кто иррационально ощущает её источник внутри себя, и те, кому власть безразлична. Но последние и не будут прорываться к трону по трупам претендентов.)
Естественно, автор и его главный герой (варвар или варвар с примесью аристократа) не понимают "Аль Вазира", хоть и уважают его. В конце рассказа, Роберт Говард авторской властью заставляет русского признать ошибочность выбранного пути:
"...[там] не было ни одного положительного героя, все какие-то напыщенные буржуины, которые швыряются в реку алмазами стоимостью миллионы рублей – когда где-то голодают негры".
vonstrang спросил о влиянии интелей на аристократов и об интельских идеалах у аристократов. Хех, спросили по теме и я сразу оживился, а так весь день не мог ничего написать, представляете? Эх.А второе, что ближе к контексту, идея Духа, интельская по своей природе, может захватить воображение аристократа. Под влиянием ли некого гуру/учения/чего-то ещё или из-за некой внутренней переоценки ценностей. По-крайней мере, во вторичных мирах я такие образы встречал, и как-то даже назвал их "Самураи Пути", имея в виду определённый, связанный с боевыми искусствами стереотип.
Вспоминаем историю Морихея Уэсибы. Конечно, нельзя сказать, что он по менталитету был именно аристократом, но почему бы и нет? По крайней, в его жизни присутствовали благоприятные условия для формирования подобного взгляда на мир. Он был родом из старинной самурайской семьи, его воспитывали в в рамках классической воинской традиции. С ранних лет он занимался боевыми искусствами, изучал их, стремился стать лучшим...
"Весной того же года (1916 - Г.Н.) поездка, обусловленная тяжёлой болезнью отца, свела Морихэя Уэсибу с Ванисабуро Дэгути, основателем нового религиозного направления - Омото-кё.
Его проповеди о том, что мир и гармония на Земле могут быть созданы только любовью, терпимостью и добром человека, настолько покорили Морихэя Уэсибу, который тогда был занят техническим совершенствованием боевых искусств и постоянным поиском новых достижений, что в 1919 году он переезжает в местечко Аябэ, центр новой синтоистской секты Омото-кё, располагавшийся неподалёку от Киото".
Аристократ слушает учителя, который говорит о любви, терпимости, добре, мире и гармонии. Это, в принципе, интельские ценности, вернее, ценности той части интелей, которая выбрала путь "неоантропов" и гуманистов. И его вдруг захватывает эта идея. Он пытается её осознать, ощутить. Он присягает на верность учителю и его учению.
"С того времени напряжённые технические тренировки дополняются усиленными упражнениями в медитации, особенно во время четырёхетней аскезы на горной вершине".
Аристократ упорный. Четыре года он бьётся о стенку, пытаясь взять небеса если не штурмом, то долгой осадой. Теперь его ценности - это "мир, терпимость и любовь". Он их не до конца понимает, но он к ним стремится.
"Предпринятое весной 1924 года миссионерское путешествие в Маньчурию, а затем в Монголию закончилось в 1925 году многомесячным тюремным заключением. Их выручил из беды вовремя подоспевший японский отряд. В пограничных переделках Уэсиба снова доказал свою внутреннюю силу и бесстрашие. Сохраняя беспримерное самообладание, он избавил членов группы от смерти и обеспечил их возвращение на родину.
В том же году на него нашло озарение (сатори), а вместе с ним и утвердилось убеждение в том, что любое боевое искусство может быть только тогда подлинно ценным и непобедимым, когда оно проникнуто божественным духом оберегающей любви и ответственности перед всеми живыми существами. Так возникла духовная основа айкидо".
По воле учителя зачем-то попёрлись в эту Монголию, где их японская духовность даром была никому не нужна. И там, на монгольско-манчжурской границе, Морихей Уэсиба начал что-то понимать. Сатори, наконец, его догнало. Хех, если бы японцы делали об этом мультсериал, озарение случилось бы не в "том же году", а в тот самый момент. Ну, знаете... крупный план на глаза, и вдруг зрачки расширяются - он понял. Осознал. Что Бог есть любовь. Что эта любовь пронизывает всё мироздание. И что в этом и заключается истинная непобедимость и истинный путь воина. "Так возникла духовная основа айкидо".
Да, вот тот постинг:
Самураи пути. Искусство фехтования было для них путём духовного самосовершенствования. Их появление было связано с определенным проектом архангела Михаила (в моей трактовке). Туда же можно отнести первую попытку христианства закрепиться в Японии, не совсем удачную. Но, в целом, хватало и некоторых предельных версий японского буддизма. Это воины, на которых уже не распространялись законы бога войны, их судьбой стало восходящее посмертие и место в Небесном Воинстве.
Про них Николай Басов написал:
- Я читал в одном трактате, что настоящего воина его нелегкая судьба очищает. И наступает миг, когда он перестает быть воином, потому что не способен взять жизнь у врага даже для спасения собственной жизни.
- И кем он становится?
- Не знаю, в трактате об этом не говорилось.
Я там упоминаю Химуру Кеншина. Химура Кеншин вполне мог быть аристократом по менталитету, хоть и вырос в лесу. Нет, у каждого свой Кеншин, я об этом писал уже не раз. Но не интель же он? Никакой тяги к информации, к тексту, я в нём не вижу. Узнал, что в стране неурядица, решил присоединиться к одной из сторон и помочь ей победить. Столь простой взгляд на мир указывает на древность менталитета. А будь он варваром, его жизненный путь сложился бы иначе, без обетов и десяти лет смирения и ненасилия. При этом, обратите внимание, Кеншин принял решение, но продолжал выполнять свои обязательства на службе, и только когда решил, что до конца выполнил свой долг, ушёл искуплять грехи. Конечно, Кеншин ни разу не буржуа.
Да, и у Кеншина есть даже уникальное именное оружие, его меч, воплощение его воинского духа - волшебный клинок, скованный лично для него.
Другое дело, что Феликсу нашему там другие аристократы нравились, но это уже вопрос личных предпочтений. Хех.
Так... /*зевает*/ ...был один персонаж в "Одиноком волке", сильнейший фехтовальщик своего времени, который вдруг осознал, что "самураи и крестьяне едят одну еду, срут одним дерьмом", но первые почему-то поставлены над вторыми, после чего решил посвятить себя добру и смирению, оставил самурайское сословие и стал бродячим циркачём (с точки зрения японской кастовой системы, ниже падать просто некуда).
Моист Ген Ли из японского комикса "Атака моиста" ('Bokko'), про который я так и не написал (позор мне). В китайском фильме "Война умов", примерно основанном на комиксе, это, скорее, базовый интель - в Китае, судя по всему, исторически было много интелей - но в первоисточнике это аристократ, человек пути. Специфический аристократ, для которого признаком статуса являются порты, рубаха да лапти, но всё равно. Мо-Цзы - как идеал, пацифизм - как философия, организация обороны населённых пунктов - как дзюцу и до, Искусство и Путь. То есть, я не могу назвать его аристократом со стопроцентной уверенностью... это мог быть варвар, который (по комиксу) в детстве попал в Орден и рос под влиянием интельской идеологии. Но тогда в итоге и должно было получиться нечто вроде аристократа.
Наконец... Аль-Вазир из рассказа Роберта Говарда "Кровь богов".
"– Европейцы не забывают... когда поблизости чуют добычу, – со злобно насмешливой улыбкой ответил Гордон. – Люди на всем побережье ищут Кровь Богов... те чудесные отборные рубины, которые были особой гордостью Аль Вазира. Камни исчезли вместе с ним, когда он оставил свет и удалился в пустыню, решив стать отшельником, в надежде медитациями и самоусовершенствованием открыть путь к истине.
Ахмед вздрогнул и посмотрел на запад за стволы пальм, где в смутной дали на огромное расстояние простиралась призрачная пустыня, сливаясь с дрожащим маревом звездной ночи.
– Тяжек путь к истине, – вздохнул Ахмет, который был большим любителем роскоши и удовольствий.
– Аль Вазир – странный человек, – заметил Гордон, – но слуги ему преданы.
(...)
Размеренно шагая по тропе, он думал о человеке, которого собирался предупредить об опасности. Арабы называли его Аль Вазиром, потому что когда то он был султаном Омана. Однако на самом деле он был русским дворянином, скитавшимся по свету с какой то таинственной целью, которую Гордон никак не мог уразуметь, хотя неуемная жажда приключений и его гоняла по всей планете. Мечтательная душа славянина стремилась к чему то большему, чем материальные блага. И положение, и богатство, и власть – все это как песок ушло сквозь пальцы у Аль Вазира. А он глубоко погрузился в изучение древних религий и философских доктрин, ища ответ, который помог бы разгадать смысл человеческого существования. Аль Вазира равно привлекали и мистицизм суфизма, и аскетические тайны индуизма, в то время как Гордона влекли к себе лишь опасность и риск.
Еще совсем недавно Аль Вазир был правителем Омана, самым богатым и могущественным человеком на Жемчужном побережье. Год назад он внезапно оставил двор и пропал. Только несколько избранных знали, что, раздав свое огромное богатство бедным и отказавшись от власти, он, подобно древним пророкам, удалился в пустыню, надеясь в аскезе и в медитациях получить ответ на вечную загадку жизни.
Гордон возглавлял отряд, состоявший из горстки верных слуг, – среди них бы и Салим, – которые знали о намерениях своего господина. Американец сопровождал Аль Вазира в этом путешествии, ведь мечтательного философа и энергичного авантюриста связывали прочные узы дружбы.
Если бы не изменник и глупец Дирдар, никто бы не узнал, где находится Аль Вазир. Гордон знал, что как только бывший правитель исчезнет, рыцари удачи всех мастей начнут разыскивать одинокого отшельника, в надежде завладеть сокровищами, доставшимися этому русскому в дни его власти, – чудесной коллекцией отборных рубинов, известной под названием Кровь Богов, которая на протяжении пяти сотен лет оставляла зловещий след в истории Востока. Эти драгоценности не были розданы беднякам вместе с другими богатствами Аль Вазира. Гордон и сам не знал, куда славянин подевал камни. Но для американца это не имело значения. Жадность не входила в число его слабостей. Аль Вазир – его друг, и он сделает все возможное, чтобы предупредить мечтателя об опасности".
Так. Ладно, что "Аль Вазир" был дворянином с точки зрения формальной сословной принадлежности. Но представьте себе русского интеля 1900ых годов. Представили? Теперь сравним его с нашим персонажем. Мы видим русского дворянина, который в начале века инкогнито объездил Ближний Восток и Индию, сдружился с подозрительным американским авантюристом. В итоге, под арабским именем, пришёл к власти в Омане - на тот момент, это британская сфера влияния. И, да, тогда ещё не изобрели никаких "выборов" и "бескровных революций", приходилось работать руками. Вряд ли мы имеем дело с интелем, правда?
...Тем более, что через год герой решил, что это для него недостаточно круто, всё бросил и ушёл. Но камешки так и не вернул!
(Вообразите себе Ленина, который после прихода к власти заявил бы: "всё, я доказал себе, что могу, но для меня это недостаточно пафосно", и, в поисках просветления, ушёл бы в отшельники, в сибирский скит? Про аристократов, хотя бы, такие легенды рассказывали, вспомним, хотя бы, смерть Александа I. Я хочу, чтобы вы поняли мою мысль. Интель может быть Махатмой Ганди. Интель может увлекаться духовными практиками, аскетизмом и медитацией. Интель может объездить весь мир. Но не станет захватывать власть просто потому, что выдался удачный момент. Ладно, интель может объездить мир и, в подходящий момент, захватить власть, в том случае, если захват власти соответствует его убеждениям. Но, захватив власть, интель не стал бы её бросать - ведь он уже убедил себя, что должен править, а интели ненавидят признавать ошибочность своих убеждений. Короче, легко относятся к власти две категории людей - те, кто иррационально ощущает её источник внутри себя, и те, кому власть безразлична. Но последние и не будут прорываться к трону по трупам претендентов.)
Естественно, автор и его главный герой (варвар или варвар с примесью аристократа) не понимают "Аль Вазира", хоть и уважают его. В конце рассказа, Роберт Говард авторской властью заставляет русского признать ошибочность выбранного пути:
"– Я вернусь вместе с тобой, – сказал Аль Вазир. – Мои медитации не дали мне просветления, но я убедился... еще до того, как получил удар по голове... что наиболее достойной жизнью может быть служение людям или отдельной личности... Мечтаниями в этой пустыне я не помогу человечеству. – Он взглянул на тело, распростертое перед ними. – Прежде всего нам надо вырыть могилу. Бедняга, его угораздило стать последней жертвой Крови Богов.
– Что ты имеешь в виду?
– Кровь богов притягивает кровь человеческую, – ответил Аль Вазир. – Появившись в истории, рубины причинили столько страданий... Прежде чем уехать из Эль Азема, я брошу их в море".
"...[там] не было ни одного положительного героя, все какие-то напыщенные буржуины, которые швыряются в реку алмазами стоимостью миллионы рублей – когда где-то голодают негры".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-12-08 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-08 08:59 am (UTC)теперь ясно, в чём секрет :)
no subject
Date: 2007-12-08 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-08 09:51 am (UTC)"был один персонаж в "Одиноком волке", сильнейший фехтовальщик своего времени, который вдруг осознал, что "самураи и крестьяне едят одну еду, срут одним дерьмом", но первые почему-то поставлены над вторыми, после чего решил <лакуна>."
Ну, ты понимаешь, о чем я. Я всегда об этом. Потому что я так и не понял, где я неправ - ты же регулярно постишь новые фрагменты, которые подходят под тот вопрос, который меня мучает - про аристократов-коммунистов.
no subject
Date: 2007-12-08 10:44 am (UTC)Воображать, в сущности, много не надо - достаточно слегка откорректировать классический образ "Ленин в Горках". Причём, есть у меня ощущение, что образ сей именно в этом направлении и развивался советской пропагандой (пока в ней ещё были умные люди).
no subject
Date: 2007-12-08 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-08 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-08 07:35 pm (UTC)Так, нет. "Ленин в Горках", как я понимаю, это Дэн Сяопин. Это не то. Большинство интелей с радостью предпочтёт ни за что не отвечать и отдать тактическое руководство кому-нибудь ещё, чтобы оставить себе сферу идеологии и долгосрочного планирования.
"Ленин умер, только не совсем" (http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_1602035726.phtml?p_ident=ltext_1602035726.p_1106163203) - тоже другой сюжет.
Нет, тут должен был быть либо уход в Сибирь, скит, замаливать грехи; либо на Тибет, к ламам, медитировать и достигать просветления.
Вкуриваешь, почему это именно аристократический сюжет?
no subject
Date: 2007-12-08 08:03 pm (UTC)Мы с тобой ещё только в третьем веке до нашей эры. Мы к тем событиям даже не приблизилось.
Мы ещё об этом даже разговаривать не начали.
Но я всегда могу от тебя отделаться, выдав какую-нибудь литературу для самостоятельного изучения...
Вот, Волков. Представлен в ЖЖ. "Аристократ" по менталитету, или представляет эту позицию.
Аристократ о царских офицерах и большевиках:
http://samisdat.com/5/55/553-6gl.htm
http://samisdat.com/5/55/553-7gl.htm - "В Советской России", там с абзаца "За последующие 10 лет среди среднего комсостава бывших офицеров почти не осталось".
Аристократ об интеллигенции:
http://samisdat.com/5/55/554-2gl.htm
http://samisdat.com/5/55/554-zakl.htm
(Для прикола, интель о советской концепции правосудия:
http://samisdat.com/2/214-stuz.htm - это не история (как обычно у Галковского), это некая медитация на советский и антисоветский миф)
...Чтобы отметить, какие именно вещи будут дёргать аристократа. Ты же должен знать на что ты его подписываешь? Теперь объясняй, почему твой условный аристократ на это подпишется.
Включая: "В Петрограде, в частности по данным дореволюционного издания "Весь Петербург" и другим справочникам были поголовно арестованы все оставшиеся в городе офицеры частей, стоявших в свое время в городе и его окрестностях. Большинство из них (в т.ч. почти полностью офицеры гвардейских полков по специально созданному "делу гвардейских офицеров") были расстреляны, а остальные сосланы. В обязательном порядке расстреливались заподозренные в стремлении к объединению и сохранении реликвий полков - в частности, офицеры Константиновского училища за товарищеский завтрак в 1923 г., директор и офицеры Александровского кадетского корпуса - за хранение знамени (знамена были найдены также у офицеров л-гв. Преображенского и 148-го пехотного полков)"
...И отношение к уголовникам, как к классово близким, а к образованным - как к классовым врагам. И запреты на профессию. И прочие прелести.
Да, и ты не можешь использовать интельскую терминологию. Ты аристократу должен всё это продать, в конце концов.
no subject
Date: 2007-12-08 09:27 pm (UTC)Истина как минимум посредине между тем, что говорят современные "белые" и современные "красные".
Вот только среди красных есть те, кто понимает и уважает идеалы белых, и надеется на примирение - а белые хотят давить "краснопузую сволочь". Можно было бы язвить по этому поводу - но неохота.
И, кстати, да - в первоначальный период наляпано много ошибок.
no subject
Date: 2007-12-08 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-08 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 02:28 am (UTC)Я прошу тебя исследовать миф.
Или ты говоришь, что Галковский врёт, что был такой Стучка, и что он "один из создателей и теоретиков советского законодательства, которое рассматривало юстицию не как орган защиты закона, а как инструмент компартии для борьбы с инакомыслием и политическими противниками"? (http://hronos.km.ru/biograf/stuchka.html) И не говорил тех слов, которые ему приписыват Галковский? Выводы - другое дело, выводов мы не касаемся.
Так как ты продашь твоему крутому аристократу Стучку? Ты же первый начал эту тему. Ну вот объясни ему, почему закона больше нет, а суд - это орудие классового террора. Объясни. Но в простых терминах, без идеологии.
Объясни, почему люди, служившие в гвардейских частях, подлежат ликвидации. Почему нельзя хранить боевые знамена? Носить царские награды? Наверное, когда в Прибалтике стали запрещать носить советские награды, ты был возмущен и называл их разными плохими словами? Вот. Думаешь, наш условный крутой аристократ будет к этому иначе относится?
Объясни... ну ладно, там по всем ссылкам. Но имей в виду - наш условный аристократ, будучи крутым аристократом, очень не любит ложь и двоемыслие. Твои слова должны быть короткими, будто их прошептали на ухо. Я приводит примеры. "Мир исполнен божественной любви" - вот что услышал Уэсиба, когда искал путь к победе. "И это пройдёт", - послышалось Аль-Вазиру, когда он осматривал завоёванное им королевство. "Крестьяне - такие же люди", - и самурай оставляет свой пост, отказавшись воевать с простыми людьми, предпочтя пути воина карьеру бродячего циркача. "Убийство людей - зло", - Химура Кеншин клянётся никогда больше не убивать и уходит замаливать грехи. А так, это может быть что угодно. Хоть "Бог - зло, а Сатана - истинный владыка". Последнее аристократ способен понять, менталитет - это не этика.
Ты предлагаешь - как я помню по твоим постингам - не очень, скажем так, морального человека, который будет поддерживать большевиков, причём, любых (хехе) и участвовать в их карательных акциях. Потому что ему нравятся их идеалы (ты не сказал, какие именно) и идеология (любая версия их текущей идеологии, очевидно). Вот я и пытаюсь определить параметры.
Вот, кстати - http://hronos.km.ru/biograf/stuchka.html . В этот текст не надо верить. Просто почитай его. Обрати особое внимание на описание предпосылок к восстанию, а также на соотношение потерь.
http://golosa.info/node/348 - первую часть не читай, оцени листовку. Опять же, в это верить не надо. Просто артефакт. Как там... игровая информация. Твой герой знает, что в общих чертах это правда - большевики в мирное время зверствовали круче, чем колчаковцы во время Гражданской, народ доведён до отчаяния (не от сытости и довольства он восстаёт, правда?). Это те самые крестьяне, со своими советами, красными флагами и т.д.. Они выступают против угнетателей, которые изымают у них прибавочный продукт и всячески глумятся над честным трудовым народом (твой герой марксист?). Против них двигаются отряды карателей, которые будут уничтожать заложников, вырезать целые деревни, расстреливать и вешать невиновных людей и т.д.
Давай. Теперь рассказывай мне про идеалы, учителя, путь мира, "крестьяне - такие же люди, как и мы" и т.д.
Интель способен через идеологию оправдать всё, что угодно. "Издержки на местах". "Трудности переходного периода". "Рано или поздно все неэффективные вымрут". Реальность интеля не волнует, для него первична идея.
Но аристократу нужно точно знать за что он вписывается.
no subject
Date: 2007-12-09 02:42 am (UTC)"В начальный период (...) мы наделали много ошибок в нашей русской политике". Какому человеку на букву Г. ты просишь эти слова? Может, Гайдару?
Ты можешь внятно объяснить разницу, между уничтожением церквей и уничтожением церквей, между карательной контрпартизанской деятельностью и карательной контрпартизанской деятельностью? Я допускаю, что она есть. Что важнее - кого убивали, кто убивал или за что убивали?
"Красные", "белые" - идеологические категории. Значит, по природе своей интельские. Мы не говорим о людях, занимающих те или иные идейные позиции, мы говорим о людях, совершающих те или иные поступки - ведь Господь дал им свободу воли. Ну или уходим с обсуждения аристократического менталитета.
Да, и это... ты имей в виду, в первоначальный период, во всех случаях, это не случайные ошибки, это применение идеологии "как есть". Той самой идеологии, которая, по твоим словам, могла соблазнить нашего условного аристократа.
Но об этом мы ещё поговорим...
И согласись (пока я ещё не отключил эмуляцию аристократической ментальности), чтобы тебя перестали называть сволочью, надо перестать быть сволочью, правда ведь?
no subject
Date: 2007-12-09 03:09 am (UTC)Ещё одна вводная. Ты Скорин. Ты аристократ по менталитету, и, вдобавок, человек Полдня (каким он показан в фильме). Ты просто физически не в состоянии выдержать, когда на твоих глазах мучают другого человека. Сильнейшая нервная реакция, и т.д.
38 год. Ты оказываешься вот здесь - http://gest.livejournal.com/517447.html . Нет, как коллега, не арестант. Ты за это безусловно не отвечаешь, ты работаешь в другом отделе, нацеленном на заграницу. Ты великолепный разведчик, хороший аналитик. Не мясник, не палач.
Реакция нормального советского человека на подобное там описана: "И действительно, чем иным могли мы объяснить все те ужасы, которые происходили с нами, — мы, советские люди, воспитанные в духе преданности делу социализма? ...Чем объясняли заключенные эти вопиющие извращения в следственном деле, эти бесчеловечные пытки и истязания? ...В моей голове созревала странная уверенность в том, что мы находимся в руках фашистов, которые под носом у нашей власти нашли способ уничтожать советских людей, действуя в самом центре советской карательной системы".
То есть, люди вокруг носят советскую форму, но до ужаса похожи на фашистов, против которых тебя готовили. Они бьют, пытают, расстреливают, отправляют в тюрьмы советских людей, которым ты, вроде как, присягнул на верность. Большинство этих людей на самом деле ни в чём не виновато, советских законов они не нарушали, и ты это знаешь (ты - аналитик). Их даже в нелояльности нельзя обвинить, многие клянутся в верности Сталину и умоляют дать им возможность доказать свою верность коммунистическим идеалам.
И ты видишь что-нибудь в этом роде: "Однажды по дороге на допрос меня по ошибке втолкнули в чужой кабинет, и я видел, как красивая молодая женщина в черном платье ударила следователя по лицу и тот схватил ее за волосы, повалил на пол и стал пинать ее сапогами. Меня тотчас же выволокли из камеры, и я слышал за спиной ее ужасные вопли" (http://antology.igrunov.ru/authors/zabotsky/1086862981.html).
Ты - Скорин. Твои действия? Напоминаю, ты не интель, у которого кругом "сложности переходного периода", "необходимые издержки", "лес рубят - щепки летят", "обострение классовой борьбы при построении социализма", и т.д., и т.п. "Наш разведчик, их - шпион", ты так не можешь. Тебе необходимо знать, что ты на правильной стороне, на стороне Добра, если уж этого требуют твои идеалы. От своей чести не спрячешься.
Так что же делать? Если вмешаешься сейчас, её, скорее всего, не спасёшь, она уже попала в шестерни и её там будут медленно перемалывать. А тебя, возможно, возьмут на карандаш, что может стоить карьеры, что вполне может стоить и жизни, время такое, органы регулярно чистят, и иностранный отдел тоже.
Пройти мимо, сделать вид, что ничего не происходит, сказать себе "бьёт, значит любит" - предать собственные идеалы.
Помочь ей тайно, вызволить её из лап Системы - это возможно. Ты хороший разведчик, Система неповоротлива и бюрократична, одна галочка, одна чёрточка, плюс-минус - и всё. Вы свободны, гражданка. Претензий к вам не имеем.
Но ты спасёшь только одну. Из многих. Это имеет значение?
Плюс, согласись, это предательство Службы, формальное нарушение присяги. Это измена. Это то, за что точно расстреляют - если узнают.
Ну? Решай.
Повторяю, ты аристократ, никаких уговоров совести, никаких идеологических вывертов. Отвечаешь только перед собой, но от себя "Кратким курсом" не закроешься.
(А Ивил, что Ивил. Он сейчас прицельно пинает эту женщину. Ему хорошо. Он на своём месте, хранит верность своим идеалам. Ну и он не советский человек, конечно, он как раз типичный фашист.)
no subject
Date: 2007-12-09 10:56 am (UTC)Но я же вам кругом не согласный. И по данный вопрос вы-таки совсем не правы.
http://antalex.livejournal.com/202868.html?nc=16&style=mine
Что бы вы написали после такого? Что истина моя родная папа?
З.Ы. Я муссирую этот вопрос с Аленой. До раскрытия гибридов я об этом не думаю (=
no subject
Date: 2007-12-09 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 11:34 am (UTC)А этой ссылкой я пытался восстановить душевное равновесие - там такие комменты, что развеиваются любые сомнения.
Сорри, ошибся ссылкой
Date: 2007-12-09 11:37 am (UTC)Ссылка:
http://www.zaimka.ru/power/shishkin4.shtml
no subject
Date: 2007-12-09 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 12:42 pm (UTC)Я имел в виду именно не реального Ленина, а именно пропагандистский образ - "В Горках знал его любой...", etc. Что подразумевало полный отказ от власти и уход "на покой", превращение в этакого "отшельника" или "святого старца".
> Нет, тут должен был быть либо уход в Сибирь, скит, замаливать грехи; либо на Тибет, к ламам, медитировать и достигать просветления.
> Вкуриваешь, почему это именно аристократический сюжет?
Кажется, да =-.-=
Правда, насчёт собственно, скита или лам не уверен - это подразумевает принятие вполне определённой религии, т.е., пересмотр базовых идейных (идеологических?) установок. "Слиться с народом", живя где-нибудь в глубинке выглядит более логичным.
no subject
Date: 2007-12-09 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-09 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-10 06:14 pm (UTC)Так о том и речь!
Аль-Вазир, Кеншин и Ко пересмотрели свои установки. Ну если бы Кеншин с самого начало считал, что людей убивать нельзя, стал бы он наниматься ликвидатором к революционерам? Стал бы Аль-Вазир захватывать власть в богатом султане, если бы считал, что это всё "суета сует и суета"? А вот "интели ненавидят признавать ошибочность своих убеждений". Аристократы просто придают идеологии не такое большое значение, честь важнее.
Женщины...
Date: 2007-12-22 11:23 pm (UTC)Re: Женщины...
Date: 2007-12-23 11:54 am (UTC)