Уберюниты против хакеров

[gest]

Вообще-то, мне уже пора переходить ко второй фазе PGMV, но как-то никак не соберусь.

Для развлечения, можно рассмотреть параллели между "Виртуальными знаками" и другой Штукой. В конце концов, как говорил mortulo, всё одно (или что-то в этом роде).

На первый взгляд, у нас ничего не получится - "виртуальных знаков" семь, а "космооперных парадигм" - шесть. Но достаточно вспомнить, что Король - это универсальный знак, способный объединить в себе качества остальных пяти (и противопоставленный шестому), как всё сведётся к чеканному: "Король обязан освоить все пять образов, освоить в совершенстве и успеть соединить их воедино, причем так, чтобы ни один образ не имел преимущества... Лишь одного не может Король - это стать хакером".

(Представьте себе хакера с характером Вектора. Это же демон!)

Вождь - линкор и первый контур, Аристократ - истребитель и второй контур (более-менее соответствуют варвару и аристократу у Переслегина), Шут - сенсор и третий контур, Профессор - снайпер и четвёртый (это можно обосновать).
И как всегда, Рыцарь окажется осью системы - пятиконтурным... рыцарем.

А против них, да, хакер. С шестого контура.

Поэтому Король - это уберюнит, объединяющий в себе свойства линкора, истребителя, рыцаря, сенсора и снайпера, но хакера - никогда. Цитируя нашего зодиакального Короля ogasawara, "это же так... подло!"
Наша жизнь - это противостояние Короля и хакера.

Может возникнуть вопрос, благородно ли быть сенсором. (Может ли Король играть Шута? По правилам игры - да.)
Так получилось, что у нас есть текст ровно об этом - ogasawara однажды написал постинг о пути офицера с биноклем, по мотивам одной компьютерной игры:

"Посреди бескрайнего снежного поля - одинокая прямая фигура в серой шинели.
Блеск цейссовских линз.
В игре все условно, мы не видим полевого телефона и взвода связи.
И вот взгляд выхватывает из полутьмы линию окопов. Притаившуюся за ними артиллерийскую позицию.
На карте возникают, одна за другой, тревожные красные отметки".

Да, парадигма там ещё не сенсорная, но офицер с биноклем и рацией - сенсор. Воевать зорким взглядом и быстрой связью достойно, это один из путей, открытых для Короля. 

...В конце концов, это лучше, чем быть хакером.

Comments

[mortulo.livejournal.com]

Погоди. Предположим, что мы принимаем эту концепцию за базовую (у меня кстати самого от штуки мысли перескакивали к виртсимволам), то получается, что если король должен освоить все символы, то и путь к королю может начинатся с любого? Ты вроде до этого настаивал на определенном пути. Но что тогда мешает в пространстве штуки проделать то же самое хакеру? Пожрать и поместить в себя остальные образы? Если это должно быть "неблагородно", если это демон - ну пожрать их души, сделав частью себя. Или ты по каким то причинам считаешь этот путь закрытым?

Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

"Кто-то призван в мир для установки и рождения гармонии и порядка, а кто-то (конечно же, это Вектор) призван излишний порядок уничтожать, рождая хаос."

"И если окончательно выигрывает Вектор, то все связи разрушаются, и мир повергается в хаос. А если побеждает Король, то он изгоняет Вектора за пределы мироздания, и устанавливает идеально правильные отношения, и соединяет все знаки в гармоничную систему - но такой мир теряет все стимулы к развитию, а потому медленно застывает мёртвой красотой кристалла."

"Легко догадаться, что [Вектору] нельзя быть постным, рациональным, нельзя выглядеть банально, отмалчиваться, отсиживаться, прикидываться таким как все. Нельзя быть планомерным и рациональным.
Нельзя сомневаться в своем праве на авантюризм, агрессивность и стервозность. Любые сомнения, нравственные терзания в правомочности подобного образа действий сразу лишают Вектора его магической силы".

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

И как это противоречит тому что я написал? Демон, когда пожирает души вряд выглядит постным, рациональным и т.д. и т.п. И вряд ли кто усомнится в его прави на авантюризм и прочее в этот момент. Но души то жрутся не просто так. Каждая из них меняет демона.

В моей постановке вопроса не было предполоежния, что вектор и король идут к одному. Был вопрос, почему королю надо побыть всеми или всех подчинить, а вектор самодостаточен изначально. Ну не поверю, что позиция вектора "всех убью, один останусь". В конце концов, в хаос мы превращаем порядок - все те же символы.

Или вопрос поставить можно так: почему на штуке у нас появляется одна сота, которая противопоставляется всем? Причем в опупеозе её мощь сравнивается с мощностью других сот? Почему, чтобы справится с хакером, мы должны противопоставить ему все остальные "профессии"?

В конце концов... Космодесантники Хаоса, это те же десантники, но Хаоса.

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

"Легко догадаться, что [Вектору] нельзя быть постным, рациональным, нельзя выглядеть банально, отмалчиваться, отсиживаться, прикидываться таким как все. Нельзя быть планомерным и рациональным.
Нельзя сомневаться в своем праве на авантюризм, агрессивность и стервозность. Любые сомнения, нравственные терзания в правомочности подобного образа действий сразу лишают Вектора его магической силы".

Вот что здесь непонятного?

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

Спасибо, вы мне очень помогли. Это весьма способствует пониманию, тупое повоторение цитат с демонстрацией своего сомнения в умственных способностях собеседника. Понимаю, так гораздо проще, чем передположить, что мышление собеседника может отличаться от твоего.

Думаю, что мы под понятием "конструктивая беседа" понимаем очень разные понятия.

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

Там все исчерпывающе сказано.
Разъясняю.
Принятие вектором любой парадигмы кроме собственной лишает его возможности пользоваться ею. Следовательно, методы других, как и их черты, он принимать не может. Это следует из определений правил игры.
Кроме того, сверхюнитов на доске два - он, и король. Король, как и вектор, является юнитом, по силе равным остальным.
Задача короля - набрать эту силу. Задача вектора - не дать ему это сделать.
Зачем ставить все с ног на голову?

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

Если мы берем описание символов - тогда да. Но ведь в штуке такая ассиметирия хакера не заявлена? По крайне мере я как раз не могу понять, откуда из внутренних свойств штуки (без привнесения символов) такая ассиметрия возмется.

Опять таки. Хакер на штуке (доске?) проявлен. Король над доской или равномерно размазан по 5 сотам. Опять дисбаланс, не очевидный для меня из штуки. И ещё отсюда: значит ли это, что королем может быть любой из персонажей кроме хакера? И попытка стать хакером сроди осквернению Варпом, без возможностей возврата? Или мы должны предположить, что хакерами рождаются, а не становятся?

Но все эти вопросы вторичны. Первичен, как такой дисбаланс может проявится из внтуренних свойств штуки, без привнесения извне концепции. Понятно, что у штуки есть автор, и он может вытворять с ней всё что захочет, но зная его, я смею подозревать, что он легко как-то сможет объяснить такой дисбланс. Иначе говоря, не адаптировать штуку под символы, а как бы показать путь, как штука логично, красиво и неминуемо нас приводит к концепции короля и вектора.

Может это тоже очевидно, но для меня это далеко не так.

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

Всеми рождаются, это определено знаками зодиака!

"Опять таки. Хакер на штуке (доске?) проявлен. Король над доской или равномерно размазан по 5 сотам."

Вы что, на картинку посмотрите. Король сверху доски, хакер снизу.

Простите за грубость, но Вы хоть исходные данные заучите, что ли.

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

Судя по всему, мы говорим о чем-то разном.

http://www.ljplus.ru/img4/g/e/gest/PGMV000.gif
Мне там чудится слово хакер? Я ещё могу вместить в голову, что Король сверху, а Вектор снизу, а хакер на данной штуке единственный выход Вектора в мир, а у Короля 5 входов. Но "Король сверху доски, хакер снизу" как-то вообще выбивает меня из колеи. Или ещё раз, инымы словами: маппинг штуки с виртсимволами на "штуку извращенцев" для меня не очевиден.

И я хоть трижды буду тупить на исходные данные, но я хоть убей не увижу там то, что вы предлагаете. В штуке извращенцев хакер на доске, а короля нет. Если они свехру и снизу, следует ли понимать штука сиволов перпендикулярна штуке извращенцев?

Автор же сам говорил, штука извращенцев отражает наше дебильное мышление, и извините, мне действительно проще думать в её терминах.

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

Я не уверен, что _хакер_ является корректным отображением Вектора. Во всяком случае, ВСЕХ аспектов Вектора.
Да, методы обоих вызывают у меня наибольшее отвращение и непритятие.
Но проблема в том, что хакер может являться частью королевской армии, а вот Вектор - нет. И тут возникает вопрос адекватности маппинга, как вы изволили выразиться.

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

Даже предложенная мной интепретация хакера как шамана? Если мы выйдем из способа восприятия мира как войны (даже формально оставаясь в войне), то тут могут быть варианты. Не взлом, а снятие барьеров. В конце концов хакер может просто считать "информация должна быть свободной". А шаман лечить людей даже затаскивая их в нижний мир. Или отвращение именно к методам, которые не может опрадвать даже цель?

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

Ох и в дебри же вы меня тащите.
Шаман != Вектор.
Шаман, как и хакер - это профессия. Функция. Работа.
Вектор - сущность. Можно заковать демона заклинаниями, можно заставить его строить дворцы и разрушать города - но это не будет отражением его, демона, сущности. И стоит ослабить хватку, как...
А шаман, что шаман? При дворе и шаманы бывают нелишними.

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

Так я думал, что мы уже решили что хакер это не вектор ;) Ну по крайне мере пока не пришел лесник и всех не разогнал. Я к фразе, что вы не приемлите ни методов вектора, ни методов хакера. Я предположил, что под хакером вы упомянули хакера из извратной штуки. Отсюда и вопрос. В общем, как я понял, против работы хакера (не вектора) и его методов войны вы ничего против не имеете :) Или опять все не так?

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

Имею.

Gest (20:14:29 11/11/2009)
Кто угодно.
Но не хакер.

Felix (20:14:38 11/11/2009)
Ну да. Это же подлость.

Re: Читаем матчасть:

[mortulo.livejournal.com]

Гм... А в концепции БИ, например, крав-маги, эскримы и прочих, у вас тоже вызывают отторжение культивируемая там концепция "выживания любой ценой"? Песок в глаза, использование подручных предметов, палец в глаз?

Так сказать, в духе:

На двери подвала под табличкой «Секция самообороны при помощи подручных средств» была нарисована оконная рама. Несомненно, инструктор дядя Коля, приглашенный институтом в качестве эксперта по самообороне, был способен защитить свою жизнь и рамой, однако нас этому не учил, резонно полагая, что оконные рамы в свободном состоянии суть явление неординарное и не у каждого человека под свитером найдутся мышцы, достаточные для выворачивания добросовестно вставленной рамы за приемлемое время. Учитывая институтскую специфику, наиболее ходовым подручным средством при обучении был обыкновенный стул, но уделялось внимание и другим предметам, в том числе на территории института не встречающимся, как, например, кирпичи, арматурные прутья или обрезки труб. Институту было все равно, где именно преподаватель будет убит или покалечен. Институт был заинтересован в том, чтобы это случалось как можно реже.

Re: Читаем матчасть:

[ogasawara.livejournal.com]

Конечно, вызывает.

[slavamakarov.livejournal.com]

Когда Феликсу вламывают пиздюлей - это неблагородно и вызывает отвращение.

[ogasawara.livejournal.com]

Извини, Слава, но мы с тобой, кажется, не разговариваем. А посему - иди лесом.

[slavamakarov.livejournal.com]

Мнение жидка с предместий меня, как потомственного дворянина, не волнует.

[ogasawara.livejournal.com]

Нахуй.

[slavamakarov.livejournal.com]

Только твое острое анальное огораживание в сочетании с просьбой Гриши не захламлять его журнал заставляет меня прекратить беседу. Но в России ты все-таки лучше не появляйся. Поймаю и буду бить ногами. Без всякой крав-маги.

[ogasawara.livejournal.com]

нахуй

Re: Читаем матчасть:

[antly-ulvang.livejournal.com]

Костя, спасибо за четкий вопрос - после ответа на него с позицией коллеги все стало предельно понятно.

У нас с тобой просто другие начальные установки, - "Нет неправильных ударов - есть движение, сделанное невовремя или не к месту" (с) Сенчуков

Прошу прощения.

[xnrrn.livejournal.com]

Задача вектора - заставить его это сделать.

Если вектор начинает играть за другие парадигмы, то он не выполняет свою функцию, и игра останавливается.

Re: Прошу прощения.

[xnrrn.livejournal.com]

Вернее даже вот так:
Можно было бы просто сказать, что это универсальное сочетание, которое включает в себя возможности всех знаков. Однако ничего не дается даром, за универсализм приходится платить отсутствием гармонии и покоя. Что-то дьявольское есть в этом гороскопе, в этом знаке.

Т.е. и у Короля, и у Вектора есть внутри все знаки. Только у Короля они в начале игры они "спят"/"закрыты"/"нулевой образ", он уже сначала самодостаточен, и может никуда не двигаться.
У Вектора всегда в наличии все поле решений, он универсал, но это же и его слабость. У него нет гармонии, его разрывает во все стороны, т.е. он не может составить себе один основной образ, как Ш,Р,А,П,В.

Предположительно, как раз по этому, Вектор обязан заставлять окружающее его вращаться, чтобы самому таким образом обретать равновесие и покой.
Еще интересный момент в том, что Вектор получается поверх(вместо) кого-то из ряда ШРАПВ, но никогда не поверх Короля. :->