Состояние вещей
Feb. 24th, 2010 01:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestК этому узловому посту.
К вопросу о том, зачем мы были нужны американцам. (Безусловно, посыл самого постинга крайне сомнителен, и я его неодобряю. Но данный момент меня зацепил.)
"...Наконец один из нас (мудрый не по годам) подытожил: «Просто американцам больше не интересна Россия».
А мне подумалось, что это ведь не только к церковным делам относится. Вся Россия со всей ее загадочной «русской душой» становится для американцев (да и европейцев тоже, хотя в меньшей степени – соседи как-никак) все менее и менее интересной. Наверное, сработал эффект обманутых ожиданий. Во время перестройки там, на Западе ожидали, что Россия сбросит с себя коммунистическое ярмо и расцветет, и войдет в общее культурное и экономическое пространство как новый центр силы. А Россия вместо этого замкнулась в себе, расплевалась с соседями, растранжирила (и продолжает транжирить) оставшееся от СССР наследство. Потенциальный лидер оказался на поверку лузером. А американцы так устроены, что им лузеры не интересны, не о чем с ними разговаривать, не о чем договариваться".
К вопросу о том, зачем мы были нужны американцам. (Безусловно, посыл самого постинга крайне сомнителен, и я его неодобряю. Но данный момент меня зацепил.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-24 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-27 11:59 pm (UTC)Такие тексты идут по тэгу "психоистория". Сложно в двух словах объяснить, почему, но это по мотивам Азимова и по мотивам переслегинских прогонов по мотивам Азимова.
Допустим, некоторым культурам "экстравертного" типа для психологического комфорта нужен Другой. Сейчас, к примеру, эту функцию выполняет Китай...
[Отступление. Переслегин периодически дёргается из-за упоминаний Китая, сразу начиная повторять, что Китай вечный и законченный отстой, в отличие от его любимой когнитивной Японии. Потому что, когда Переслегин был моложе, все говорили про японское будущее, а про Китай никто не вспоминал. Но он упускает из виду вышеупомянутый нюанс. "Другой" нужен самому Западу, здесь психология оказывается как бы не важнее геополитики. И, надо признать, Китай для этой функции подходит лучше Японии (которую раньше рассматривали в этой роли).]
...Естественно, мы никак не можем стать более "другими", чем китайцы - они вообще, считай, инопланетяне.
Но человек может нуждаться не в одном друге, а в нескольких, разных - понятно, в каком смысле я употребляю термин "нуждается"?
Допустим, существует такая ниша: брат, который так долго отсутствовал, что стал почти чужим человеком, но всё-таки вернулся, полный удивительных рассказов о иных мирах и удивительных событиях. Эту роль могла бы играть Россия - как самая неевропейская страна европейской культуры, переводчик и транслятор незападных смыслов.
Теперь, возвращаемся к этому: http://gest.livejournal.com/806414.html
Крут человек, способный стать крутым - и благодаря этому, принести пользу себе и окружающим. Он умеет нравиться окружающим и умеет быть нужным.
Ещё круче человек, способный помочь другому стать крутым. Он всегда знает, что ему нужно, и умеет добиваться этого. Если ему для психологического комфорта необходим партнёр с определёнными качествами, он найдёт его или создаст.
Круче всего - человек, который может повлиять на другого человека так, чтобы тот в ответ повлиял на первого, в нужную им обоим сторону. Это управление со "слабой позиции".
Т.е., для иного выхода из ситуации нам нужна была крутая Россия, ещё более крутая Америка, или же опять Россия, но совсём заруливающая.
no subject
Date: 2010-02-28 08:49 am (UTC)Я удивлялся по другой причине. То что ты пишешь, это позиция человека с сильной рефлексией. Человека, к тому же, повернутого на развитии. Но я не верю в "глобальный человеческий разум". В твоем посте у меня сложилось ощущение, что человек пишет о впечатлении на уровне "голема", т.е. о восприятии на уровне масс. Вот тут у меня сразу начинается "не верю": на этом уровне все равно будет "сожрать, убрать, сделать своей копией". Понятно, если это удасться, то и себе хана, но... Who gives a fuck
Если же человек пишет о крутых оналитегах, которые способны заниматься такой рефлексией, то тогда они воистину неимоверно круты. Потому что если даже ты понимаешь необходимость крутости пратнера, ты не можешь избежать соблазна обозвать его оппонентом и толкнуть его в спину, хотя потому что ты все равно работаешь на голема.
Если же у нас Охрененно Крутой Онатлитег, которому плевать на голема (ок, Азимов), то тут получается картинка забавней. Если у нас есть диалектическое противоречие, то разрешив его, даже путем ликвидации партнера (работа у него такая, чтоб мы его мочили, ага), то хоть тресни на следующем витке мы получим что-то совсем другое. Куда девается пролетариат, когда мочит буржуазию? Так же и тут... Поэтому желание "Россия вернись" в голове такого анатлитика вызвает у меня соменение в его компетенции. Вернется то не Россия, а какой-то монстр, мало напоминающий Россию. Ага, хотели то чтобы "все было также, но чуть лучше. Ну там круче, заруливающей", а вернулась хня какая-то, который мы не понимаем.
В общем, как-то так. Т.е. я гораздо ниже изначально оцениваю мотивацию людей, которые могли породить такое суждение.
Переслегин, кстати, дергается ещё и от упоминания Индии. Вплоть до запретов вообще вводить Индию в качестве игрока. Китай он хотя снисходительно ставит на доску. Я твоего мнения по Индии не занаю, но мне вот всяках хрень по поводу неё чудится.
no subject
Date: 2010-02-28 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-04 11:52 pm (UTC)Где я говорил про силу и силовое противостояние? Почему у тебя всё об этом? Сила-сила-сила. Силу, безусловно, никто никому никогда не одалживал и одалживать не будет.
Т.е. вот начиная с "нужен "крутой перец" по ту строну доски...", и далее по тексту. Я же пишу совсем о другом. И человек в изначальном постинге пишет о другом, как мне показалось.
no subject
Date: 2010-03-05 07:10 am (UTC)В общем, да вы пишете о другом. Но я и говорю: что я самневаюсь в самом наличии мышления таком ключе у людей, которые принимают решения. Чтоб этом "другом" они вообще задумаются. Рад бы ошибаться.
Не знаю, как ещё мысль выразить:
> Во время перестройки там, на Западе ожидали, что Россия сбросит с себя коммунистическое ярмо и расцветет, и войдет в общее культурное и экономическое пространство как новый центр силы.
Новый центр силы. Но такой, каким мы хотим его видеть. Можно конечно сказать: "А с чего ты взал?", но тут дело такое... Я верю в лоботомию и эвтаназию... Тьфу... Верю своим глюкам и опыту, как люди начинают думать.
И, на всякий случай, как раз я то и не люблю силового противостояния, никогда и ни в чем. Я всегда считаю, что проще всё решить "заклуисно", а не тупым фонтанированием силы. Идея "хакеров" мне крайне симпатична, только в своеобразном извращенном формате.
В общем как-то так. Но внятно выразить "ощущение протеста", по поводу, что "ты опыть про силу", я не могу. Но хоть попытался
no subject
Date: 2010-03-05 12:03 am (UTC)Ну это да.
Мы как-то давно говорили об этом со Славой. Я сказал, что в чём-то понимаю Переслегина - западло говорить о Китае, если все вокруг говорят о Китае. Слава ответил, что в этой ситуации правильным вариантом было бы расширение, а не сужение темы - допустим, говорить о Китае _и_ об Индии (что на тот момент было свежей мыслью).
Но да, Индию Переслегин тоже не любит. Я тут смеха ради купил его попытку в жанре "психоистории" - "Социопиктографический анализ". Предсказание будущего, типа того. Так вот, там в 2010-е годы обещан "Кризис Китайского и Индийского неоиндустриальных проектов", после чего Китай и Индия просто исчезают с карты Земли. Все упомянуты - русские и европейцы, американцы и японцы, "негры, арабы, папуасы", даже евреи (их Переслегин со сладострастием отхолокостил, что было ожидаемо). А индусов и китайцев в будущем нет. Треть человечества просто испарилась.
Не любит он их.
no subject
Date: 2010-03-05 07:15 am (UTC)Я ещё хуже к этом отношусь :) Я считаю, что о Китае вообще все говорят не правильно :D У меня чёт в последнее время мания величия бурно развивается...
Вчера вот беседовали:
> У меня легкое недоумение. У меня ощущение, что ребята немного недооценивают мышление китайцев. Они думают, что китайцы исходят из нашей привычной логики. Даманский там всплывает и все такое прочее. А вот я далеко не уверен, что китайцы знали, что делать с Даманский - в смысле логики войны, территорий и прочего. Они там что-то свое мутили, что не совсем может быть в нашей логики. Их по моему вообще какие-то внутренние дела волновали, а Россия как статист сна там присутствовала.
> Но ребята рассуждают именно в логике держав-соперниц европйеского разлива. Индия, Ассам, базы, рынки сбыта, равные соперники, мировые державы не дадут как один. Да Китай на это всё ложить хотел. "Азиаты" - они там о чем-то своем думают.
В общем, подозреваю я очень сильно, что сюрпризов может быть немерянно. Как в одну сторону (покажут всем кузькину мать), так и в другую (неожиданно сольются). Потому что там какая-то извращенная логика. У индусов хотя бы кшатрии заправляют этим вопросом, поэтому более предсказумые, что ли.