Состояние вещей

[gest]

К этому узловому посту.

"...Наконец один из нас (мудрый не по годам) подытожил: «Просто американцам больше не интересна Россия».

А мне подумалось, что это ведь не только к церковным делам относится. Вся Россия со всей ее загадочной «русской душой» становится для американцев (да и европейцев тоже, хотя в меньшей степени – соседи как-никак) все менее и менее интересной. Наверное, сработал эффект обманутых ожиданий. Во время перестройки там, на Западе ожидали, что Россия сбросит с себя коммунистическое ярмо и расцветет, и войдет в общее культурное и экономическое пространство как новый центр силы. А Россия вместо этого замкнулась в себе, расплевалась с соседями, растранжирила (и продолжает транжирить) оставшееся от СССР наследство. Потенциальный лидер оказался на поверку лузером. А американцы так устроены, что им лузеры не интересны, не о чем с ними разговаривать, не о чем договариваться".

К вопросу о том, зачем мы были нужны американцам. (Безусловно, посыл самого постинга крайне сомнителен, и я его неодобряю. Но данный момент меня зацепил.)

Comments

[mortulo.livejournal.com]

Ты думаешь, что я не догоняю, зачем нужен "крутой перец" по ту строну доски? :) Тогда я удивлен, почему ты меня сразу гнобить не начал :D

Я удивлялся по другой причине. То что ты пишешь, это позиция человека с сильной рефлексией. Человека, к тому же, повернутого на развитии. Но я не верю в "глобальный человеческий разум". В твоем посте у меня сложилось ощущение, что человек пишет о впечатлении на уровне "голема", т.е. о восприятии на уровне масс. Вот тут у меня сразу начинается "не верю": на этом уровне все равно будет "сожрать, убрать, сделать своей копией". Понятно, если это удасться, то и себе хана, но... Who gives a fuck

Если же человек пишет о крутых оналитегах, которые способны заниматься такой рефлексией, то тогда они воистину неимоверно круты. Потому что если даже ты понимаешь необходимость крутости пратнера, ты не можешь избежать соблазна обозвать его оппонентом и толкнуть его в спину, хотя потому что ты все равно работаешь на голема.

Если же у нас Охрененно Крутой Онатлитег, которому плевать на голема (ок, Азимов), то тут получается картинка забавней. Если у нас есть диалектическое противоречие, то разрешив его, даже путем ликвидации партнера (работа у него такая, чтоб мы его мочили, ага), то хоть тресни на следующем витке мы получим что-то совсем другое. Куда девается пролетариат, когда мочит буржуазию? Так же и тут... Поэтому желание "Россия вернись" в голове такого анатлитика вызвает у меня соменение в его компетенции. Вернется то не Россия, а какой-то монстр, мало напоминающий Россию. Ага, хотели то чтобы "все было также, но чуть лучше. Ну там круче, заруливающей", а вернулась хня какая-то, который мы не понимаем.

В общем, как-то так. Т.е. я гораздо ниже изначально оцениваю мотивацию людей, которые могли породить такое суждение.

Переслегин, кстати, дергается ещё и от упоминания Индии. Вплоть до запретов вообще вводить Индию в качестве игрока. Китай он хотя снисходительно ставит на доску. Я твоего мнения по Индии не занаю, но мне вот всяках хрень по поводу неё чудится.

[ska-zka.livejournal.com]

http://snorapp.livejournal.com/1000657.html

[gest]

Ну вот :(. Ты говоришь, что заранее догоняешь, а мне кажется, что ты меня опять не понял.

Где я говорил про силу и силовое противостояние? Почему у тебя всё об этом? Сила-сила-сила. Силу, безусловно, никто никому никогда не одалживал и одалживать не будет.

Т.е. вот начиная с "нужен "крутой перец" по ту строну доски...", и далее по тексту. Я же пишу совсем о другом. И человек в изначальном постинге пишет о другом, как мне показалось.

[mortulo.livejournal.com]

Так я тоже не о силе говорю, а скорей от того, что не верю в людей, что они могут разумно мыслить, как только встает вопрос о "силе". Считай это моими личными заморочками, потому что устал уже корректировать людей. Вроде разумные люди, круты... И сразу сворачивают на мышление надувания мышц. Приходится извращаться по всякому. В общем я это больше от личной "профессиональной деформации" писал.

В общем, да вы пишете о другом. Но я и говорю: что я самневаюсь в самом наличии мышления таком ключе у людей, которые принимают решения. Чтоб этом "другом" они вообще задумаются. Рад бы ошибаться.

Не знаю, как ещё мысль выразить:
> Во время перестройки там, на Западе ожидали, что Россия сбросит с себя коммунистическое ярмо и расцветет, и войдет в общее культурное и экономическое пространство как новый центр силы.

Новый центр силы. Но такой, каким мы хотим его видеть. Можно конечно сказать: "А с чего ты взал?", но тут дело такое... Я верю в лоботомию и эвтаназию... Тьфу... Верю своим глюкам и опыту, как люди начинают думать.

И, на всякий случай, как раз я то и не люблю силового противостояния, никогда и ни в чем. Я всегда считаю, что проще всё решить "заклуисно", а не тупым фонтанированием силы. Идея "хакеров" мне крайне симпатична, только в своеобразном извращенном формате.

В общем как-то так. Но внятно выразить "ощущение протеста", по поводу, что "ты опыть про силу", я не могу. Но хоть попытался

[gest]

"Переслегин, кстати, дергается ещё и от упоминания Индии. Вплоть до запретов вообще вводить Индию в качестве игрока. Китай он хотя снисходительно ставит на доску. Я твоего мнения по Индии не занаю, но мне вот всяках хрень по поводу неё чудится".

Ну это да.

Мы как-то давно говорили об этом со Славой. Я сказал, что в чём-то понимаю Переслегина - западло говорить о Китае, если все вокруг говорят о Китае. Слава ответил, что в этой ситуации правильным вариантом было бы расширение, а не сужение темы - допустим, говорить о Китае _и_ об Индии (что на тот момент было свежей мыслью).

Но да, Индию Переслегин тоже не любит. Я тут смеха ради купил его попытку в жанре "психоистории" - "Социопиктографический анализ". Предсказание будущего, типа того. Так вот, там в 2010-е годы обещан "Кризис Китайского и Индийского неоиндустриальных проектов", после чего Китай и Индия просто исчезают с карты Земли. Все упомянуты - русские и европейцы, американцы и японцы, "негры, арабы, папуасы", даже евреи (их Переслегин со сладострастием отхолокостил, что было ожидаемо). А индусов и китайцев в будущем нет. Треть человечества просто испарилась.

Не любит он их.

[mortulo.livejournal.com]

> западло говорить о Китае, если все вокруг говорят о Китае

Я ещё хуже к этом отношусь :) Я считаю, что о Китае вообще все говорят не правильно :D У меня чёт в последнее время мания величия бурно развивается...

Вчера вот беседовали:

> У меня легкое недоумение. У меня ощущение, что ребята немного недооценивают мышление китайцев. Они думают, что китайцы исходят из нашей привычной логики. Даманский там всплывает и все такое прочее. А вот я далеко не уверен, что китайцы знали, что делать с Даманский - в смысле логики войны, территорий и прочего. Они там что-то свое мутили, что не совсем может быть в нашей логики. Их по моему вообще какие-то внутренние дела волновали, а Россия как статист сна там присутствовала.

> Но ребята рассуждают именно в логике держав-соперниц европйеского разлива. Индия, Ассам, базы, рынки сбыта, равные соперники, мировые державы не дадут как один. Да Китай на это всё ложить хотел. "Азиаты" - они там о чем-то своем думают.

В общем, подозреваю я очень сильно, что сюрпризов может быть немерянно. Как в одну сторону (покажут всем кузькину мать), так и в другую (неожиданно сольются). Потому что там какая-то извращенная логика. У индусов хотя бы кшатрии заправляют этим вопросом, поэтому более предсказумые, что ли.