Цивилизационный конфликт, таблица

[gest]

В этом посте дискуссия ушла куда-то совсем не туда, но я всё-таки вернусь к теме и сведу написанное в единую таблицу:

	Вера в Эру	Культ Мелькора-Моргота
суть	Эру - всемогущий и всемилостивый творец, источник и первопричина всего сущего. Манвэ - его наместник в Арде; Манвэ и другие валары достойны уважения и почитания	Мелькор - Бог, Единый Великий, Владыка, кто один лишь достоин поклонения. Правители Запада (валары) - плод эльфийских суеверий или лживые и жестокие духи-ренегаты
Творение и космогония	Арда сотворена ангелическими Силами (валарами) согласно замыслу Творца (Эру)	Мелькор самостоятельно, без каких-либо помощников, сотворил из первичной Тьмы земную твердь, свет, солнце, луну и звёзды
место почитания	Священное Древо на святом холме/горе	Храм Мелькора, "Дом Владыки" в центре человеческого поселения
священнослужители	Короли-жрецы из благословлённого Эру и валарами рода потомоков Лютиэн	Каста жрецов, посвящённых в тайные знания (включая жрецов-нелюдей, типа Саурона-Зигура)
ритуальные жертвоприношения	Плоды урожая ("жертва Каина")	Живые существа ("жертва Авеля")
символика/элементы	Небо/естественное освещение, деревья, серебро, вода	Каменный свод, золото, огонь
происхождение	Соответствует внутренним убеждениям людей, как детей Эру; внешние формы и знания о мире унаследованы людьми от эльфов, которые получили их от валаров	Возникает в результате откровения непосредственно от Мелькора и/или его пророков

Comments

[ixtiandra.livejournal.com]

Почему вообще драгоценные камни стали восприниматься как сокровище и ценность уже в Валиноре? Потому что создавать их искусственным путём было труднее, чем добывать. Потому что они были энергетически выгодным сырьём.

[julia-monday.livejournal.com]

"Создать труднее" - не показатель ценности. Вообще ни в каком виде. Показатель ценности - если некто хочет этой вещью обладать и согласен заплатить/обменять на иные вещи.

Ценность рукотворных камней очевидно была в том, что они были больше, красивее, чем "естественные", могли обладать магическими свойствами. Недаром гномы Средиземья очень высоко оценили валинорские камни эльфов, хотя у них самих было немало добытых в горах драгоценностей.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы отрицаете трудовую теорию стоимости?

Однако дальше вы буквально повторяете, что "они были энергетически выгодным сырьём".

Что же до вашего показателя ценности, то мне ведомо немало случаев того, как люди желают обладать, однако неспособны заплатить. На этом основана вся критика копирайта.

[julia-monday.livejournal.com]

Я не отрицаю трудовую теорию стоимости. Но непременное условие ценности вещи в том, что ее захотят купить. Если я нарисую картину или вышью салфетку, я ведь приложу к этой вещи усилия? Конечно. Но будет ли эта вещь ценностью? Нет, если никто не захочет ее купить хотя бы за небольшую плату.

Вот у меня есть дома вышивки крестиком. Усилий я на них затратила много (а еще потратила деньги на материалы). Купит ли их кто-нибудь? Сомневаюсь. Вот и получится, что усилия есть, а ценности нет.

[ixtiandra.livejournal.com]

Трудовая теория стоимости учит, что приложение труда создаёт стоимость, сиречь ценность.

Продолжая ваш пример, такой результат ваших трудов обязательно купят, если вы назначите достаточно малую цену. Попробуйте продавать вашу вышивку соседям по 1--2 рубля за штуку.

[julia-monday.livejournal.com]

Ну да, тогда купят. Но это не противоречит моим словам: "есть тот, кто согласен заплатить".

[ixtiandra.livejournal.com]

Всегда есть такие.

[julia-monday.livejournal.com]

Вряд ли. Да и в любом случае это не отменяет моего правила.