Пять Рыцарей: Красный

[gest]

Мамона: Самый первый революционер и самое первое восстание против власти Изначального Царя.

...Или, то же самое, но в поэтической форме:

О, как была я молода в небесах,
Когда у ангелов горели глаза,
И сжалось небо, словно глина в горсти,
И раскололось на одну к десяти!
Я родилась в изломе ангельских крыл
И мой отец - Денница - стал алей зари...

Тампль, "Поле битвы".

[Здесь могла бы быть ссылка на мнение Поршнева о том, что миф о дьяволе был выдуман в средние века для борьбы с революцией.]

4. Рыцарь Разрушения, Красный.

Каким он был человеком, когда он ещё был человеком...? Мне кажется, мы могли бы назвать его "инженером". Красная татиба любит инженеров - с одной стороны, это люди, которые умеют работать руками, с другой стороны, они знают устройство вещей, понимают скрытые законы их функционирования, способны начертить план и осуществить проект. Будущий Красный Рыцарь был масоном в изначальном смысле слова, то есть высококвалифицированным строителем, допущенным к высшим тайнам ремесла. Он знал, как замкнуть арку камнем, как распределять вес купола. И наоборот, он умел сделать так, чтобы сложная структура держалась на одном клине, который можно будет аккуратно выбить, чтобы добиться точного и аккуратного обрушения. Он умел заготавливать форму и умел разбивать форму так, чтобы не повредить отливку.

Этим я хотел бы подчеркнуть его отличия от предыдущих героев. Белый Рыцарь всю жизнь служил и занимался подвижничеством, но не работал. Желтый Рыцарь сформировался в недрах государственной бюрократии, и, несмотря на свою приверженность живой практике и непосредственному опыту, сохранил "гуманитарный", текстоцентрический подход ко многим вопросам. Синий Рыцарь свои либерально-гуманистические взгляды приобрёл, скажем так, в процессе перераспределения товаров и денежных потоков на пограничной территории. Красный Рыцарь - технарь.

И как многие технари... то есть, я хотел сказать, как человек с моральной ориентацией на Хаос и Зло, по своим убеждениям он был экстремистом с самыми радикальными убеждениями, вроде тех, которые приписывались уравнительным гностическим сектам. Мир полон скверны. Мир гниёт и вырождается. Мораль - отвратительная ложь. Если взять нож и разрезать человека, человек окажется чуть более усовершенствованной версией дождевого червя. Самосознание - это побочный эффект процессов, протекающих в небольшом куске мяса под черепной крышкой. Существование людей настолько мучительно, что их истребление было бы благом для них самих.

Я неоднократно говорил, что не представляю, каким может быть полноценный хаотик-ивильный персонаж, потому что используемые примеры выглядели, скорее, "хаотик-идиотскими". Спонтанное и регулярное "зло ради зла" бессмысленно и суицидально. (А для расчётливого зла достаточно NE.) В компьютерной игре всё просто - выбирай самые "злобные" варианты в диалогах и вали неписей направо и налево, обчищая их кошельки. Правда, в жизни такое поведение очень быстро заканчивается петлёй или пулей, и Красный Рыцарь это хорошо понимал. Конечно, можно набрать целую секту, распропагандировать участников, надеть на них шипастые доспехи с черепами и перейти к серийному террору (как поступил злодей в боевике "Кобра" со Сталлоне). Это позволит развлекаться чуть дольше, а конец всё равно один. Если очень постараться, можно даже стать Тёмным Властелином на Чёрном Троне - но если бы Красный Рыцарь хотел этого, он был бы Жёлтым.

Как максимизировать ущерб, причиняемый окружающему миру? Красный Рыцарь подошёл к делу очень серьёзно. Он стал изучать человеческое общество с точки зрения политэкономии, рассматривая социум, как сложную инженерную конструкцию. Что можно использовать в качестве взрывчатки? Где и как её разместить? Как поджечь запал? В каждом обществе есть недовольные. В каждом обществе есть люди, которые не вписались в социальную структуру. И в каждом обществе есть люди, которым, в принципе, нечего терять, кроме своих цепей. Пусти искру, отойди в сторону и смотри, как всё взрывается. Если рванёт по-настоящему, люди будут фанатично истреблять людей, сжигать храмы, рушить дворцы и совершать тысячи и тысячи ранее немыслимых преступлений. Я уже цитировал wyradhe, писавшего, что "и самим т.н. левым, и в особенности всем остальным хорошо было бы помнить, что главные беды и наиболее страшные и массовые людобойни, людоизнурения, людоразорения, людопригнетения и т.д. за те же самые 200 лет происходили вовсе не в связи с вышеназванной бедой, а в связи как раз с борьбой за освобождение тех, кому недодано, от этой самой недодачи и угнетений, за компенсации их и т.д., - борьбой, ведшейся под началом тех самых народных печальников и заступников, у которых так болело сердце об этой самой недодаче и ее жертвах. Причем именно те, за кого они так заступаются, несли особо массовые потери от учиненных ими вместе соответствующих освободительных мероприятий". 

Да, но это-то и было настоящей целью, с самого начала! [Американские киношники попытались показать что-то подобное в образе Бэйна из Dark Knight Rises, но, в итоге, струсили и не смогли.]

Сергей Нечаев:

"Революционер — человек обреченный. У него нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени. Все в нем поглощено единственным исключительным интересом, единою мыслью, единою страстью — революцией.

Он в глубине своего существа, не на словах только, а на деле, разорвал всякую связь с гражданским порядком и со всем образованным миром, и со всеми законами, приличиями, общепринятыми условиями, нравственностью этого мира. Он для него — враг беспощадный, и если он продолжает жить в нем, то для того только, чтоб его вернее разрушить.

Революционер презирает всякое доктринерство и отказался от мирной науки, предоставляя ее будущим поколениям. Он знает только одну науку, науку разрушения. Для этого и только для этого, он изучает теперь механику, физику, химию, пожалуй медицину. Для этого изучает он денно и нощно живую науку людей, характеров, положений и всех условий настоящего общественного строя, во всех возможных слоях. Цель же одна — наискорейшее и наивернейшее разрушение этого поганого строя.

Он презирает общественное мнение. Он презирает и ненавидит во всех ея побуждениях и проявлениях нынешнюю общественную нравственность. Нравственно для него все, что способствует торжеству революции".

Ленин:

"В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?

В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов...

Вот почему мы говорим: для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата...

Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов...

Вот в чем состоит ответ на вопрос, как должно учиться коммунизму молодое подрастающее поколение. Оно может учиться коммунизму, только связывая каждый шаг своего учения, воспитания и образования с непрерывной борьбой пролетариев и трудящихся против старого эксплуататорского общества. Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем".

Вот это и есть взгляды последовательных хаотик-ивильных персонажей, и Красный Рыцарь был их наставником и вдохновителем.

Когда он обрёл силу, он ушёл вбок и вниз по временной линии, чтобы начать с самого начала, набить руку на восстаниях рабов и гладиаторов. Тут и легенда об античном СССР ("Страна Справедливого Солнца Рабов"), и изобретённая Сталиным концепция "революции рабов", которая якобы покончила с античным обществом. И да, восстания иудейской бедноты против эллинистической верхушки под флагами иконоборчества и строгого монотеизма, тоже, скорее всего, были делом рук Красного. ("Фундаменталистсая священная война провинции против "развратной столицы" (нечто среднее между хомейнисчиной и сендеролюминосчиной) немного выигрывает оттого, что на их месте и не-фундаменталисты, не хомейнисты и не сендеро-люминосы имели бы все основания остервенеть и поднимать мятежи".) Радикальные секты и крестьянские войны, далее везде.

Позволю себе процитировать большой кусок из концепции "антисистем" Льва Гумилёва, где он умудрился связать "свет" Люцифера со вспышкой аннигиляции:

"Существо позиции гностиков составляет стремление заменить дискретные системы (биоценоз) на жесткие, которые по логике развития превратят живое вещество в косное, косное при термической реакции разложится до молекул, молекулы распадутся до атомов, из атомов выделятся реальные частицы, которые, аннигилируясь, превратятся в виртуальные. Лимит такого развития - вакуум...

Древние мудрецы это знали. Они даже персонифицировали, как это было тогда принято, принцип аннигиляции и назвали его Люцифером, т.е. "носящим свет" (правильнее будет неточный перевод - уносящий свет; куда? - в бездну!). А бездну сопоставили с адом - самым страшным из всего, что могли вообразить. И они не смешивали с "духом бездны" простых земных демонов, проявляющих себя в явлениях природы. Этим в древности приносили жертвы, с ними старались наладить хорошие отношения. А дух бездны был враг; контакт с ним означал отречение от радостей мира, от любви к миру и полное одиночество, проистекающее из принципа отрицания.

Есть одна черта, роднящая эти системы, - жизнеотрицание, выражающаяся в том, что истина и ложь не противопоставляются, а приравниваются друг к другу. Из этого вырастает программа человекоубийства... некого жалеть - ведь объекта жалости нет; и незачем жалеть - Бога не признают, значит, не перед кем держать отчет, и нельзя жалеть, потому что это значит продлевать мнимые, но болезненные страдания существа, которое на самом деле призрачно. А если так, то при отсутствии объекта ложь равна истине, и можно в своих целях использовать ту и другую...

Надо отдать должное средневековым людям: они были последовательны, и потому их речи звучали очень убедительно. Действительность подчас была столь ужасна, что люди готовы были "броситься" в любую иллюзию, особенно в такую логичную, строгую и изящную. Ведь войдя в мир фантасмагорий и заклинаний, они становились хозяевами этого мира или, что точнее, были в этом искренне убеждены... Правда, встав на этот путь, они отнюдь не обретали личной свободы. Наоборот, они теряли даже ту, которую имели в весьма ограниченных пределах, находясь в той или иной позитивной системе. В ней закон и обычаи гарантировали им некоторые права, соразмерные с несомыми обязанностями. А здесь у них никаких прав не было. Строгая дисциплина подчиняла их невидимому вождю, старцу, учителю, но зато он давал им возможность наносить максимальный вред ближним. А это было так приятно, так радостно, что можно было и жизнью пожертвовать...

Зло вечно. Это материя, оживленная духом, но обволокшая его собой. Зло мира - это мучение духа в тенетах материи; следовательно, все материальное - источник зла. А раз так, то зло - это любые вещи, в том числе храмы и иконы, кресты и тела людей. И все это подлежит уничтожению...

В ужасное время кризиса католицизма, когда наглые прелаты получали кафедры как феодальные лены, а полуграмотные священники не умели объяснить прихожанам элементарных основ христианской этики, эти люди искали непротиворечивого, логичного решения наболевших проблем, которые ставила перед ними действительность. Выводы, ими сделанные, были логически безупречны, но противоестественны...

Мы, люди XX века, знаем, что черта нет. И все же, когда окинешь взглядом историю антисистем - становится жутко. Есть концепции-вампиры, обладающие свойствами оборотней и целеустремленностью поистине дьявольской. Ни могучий интеллект, ни железная воля, ни чистая совесть людей не могут противостоять этим фантомам...

Ненавидя материальный мир и его радости, они должны были ненавидеть и саму жизнь; следовательно, утверждать они должны были даже не смерть, ибо смерть - только момент смены состояний, а антижизнь и антимир. Туда они и перебрались...

Повсюду, где только не появлялись манихейские проповедники, они находили искренних сторонников, и всюду текла кровь в таких масштабах, которые шокировали даже привыкших ко многому людей раннего средневековья. А собственно говоря, почему надо было из-за поэтических взглядов на мир жертвовать собой и убивать других? Но ведь убивали же!

Провансальские катары, ломбардские патерены, болгарские богумилы, малоазиатские павликиане, аравийские карматы, берберийские и иранские исмаилиты, имея множество этнографических и догматических различий, обладали одной общей чертой - неприятием действительности. Подобно тому как тени разных людей непохожи друг на друга не по внутреннему наполнению, которого у теней вообще нет, а лишь по контурам, так различались эти исповедания. Сходство их было сильнее различий, несмотря на то что основой его было отрицание. В отрицании была их сила, но так же и слабость: отрицание помогало им побеждать, но не давало победить".

В соответствии с принципом "у революционера нет ни своих интересов, ни дел, ни чувств, ни привязанностей, ни собственности, ни даже имени" Красный Рыцарь достиг предельного "расчеловечивания". Он прописал себя в реальность на уровне законов - "объективных законов исторического развития".

У красных будет чёткое деление между народными верованиями и жреческими представлениями. Народная вера - это вера в Мумию Ленина и Призрак Коммунизма. Выше этого - вера в Маркса, Энгельса и Ленина. Но настоящие адепты красной татибы хранят истинное знание - и Ленин, и сам Маркс были не более чем выразителями и проявлением Объективных Законов Исторического Развития.

[Я пытался выразить следующую мысль. Красную татибу можно уподобить мистическому учению, истинный смысл которого открывается лишь посвящённым ("манихейские общины были тайными, вследствие чего ложь стала стереотипом их поведения" (Гумилёв (с)). Внешняя оболочка нужна для мимикрии. Даже если профанам известны священные тексты, им недоступен ключи, необходимые для их расшифровки. Вера в Чудотворную Мумию Вечно Живого Ленина, в Святую Троицу Марксэнгельсленин, в Призрак, который где-то там бродит, провоцируя бесконечное загнивание грешного мира - это не более чем заглушки для профанов. И наоборот, переход от состояния профана к статусу неофита и адепта происходит через осознание пустоты этих символов, в которых настоящего смысла не больше, чем в Абдуловере. Последовательный коммунист ради торжества коммунизма родную мать сожжёт на костре, растопленном мумией Ленина. А что, нет, что ли? Представьте, что мы бы задали этот вопрос самому Ильичу: "Чтобы ты предпочёл? Чтобы после смерти мы набили из тебя чучело и водили вокруг него хороводы, или чтобы мы сожгли твой труп, приблизив этим победу мировой революции?" Да он бы ни минуты не сомневался. В советское время настоящий адепт красной татибы мог бы спокойно плюнуть на ленинский портрет и отречься от совдепии со всеми её институтам - ради Революции. (Но не стал бы делать этого "ради лулзов", потому что абсолютное неверие в ритуалы работает как в положительном, так и в отрицательном смысле.)]

Красная татиба уникальна своей суицидальностью. Она мечтает о собственном окончательном уничтожении. Фактической целью красной татибы, с точки зрения социального прогресса, является снятие противоречий, ликвидация отчуждения, скачок из царства необходимости в царство свободы, выход человечества из-под власти объективных законов исторического развития и переход к сознательному развитию. (От мёртвой материи - к живой, от живой - к социальной, от социальной - к освобождённой.) Но это означает гибель красной татибы, как таковой, а вместе с ней и всех остальных татиб.

У Стругацких в "Трудно быть богом" есть слегка загадочный эпизод:

"Этого Вагу, думал Румата, было бы очень интересно изловить и вывести на Землю. Технически это не сложно. Можно было бы сделать это прямо сейчас. Что бы он стал делать на Земле? Румата попытался представить себе, что Вага стал бы делать на Земле. В светлую комнату с зеркальными стенами и кондиционированным воздухом, пахнущим хвоей или морем, бросили огромного мохнатого паука. Паук прижался к сверкающему полу, судорожно повел злобными глазками и — что делать? — боком, боком кинулся в самый темный угол, вжался, угрожающе выставив ядовитые челюсти. Конечно, прежде всего Вага стал бы искать обиженных. И, конечно, самый глупый обиженный показался бы ему слишком чистым и непригодным к использованию".

Казалось бы, причём здесь воровской пахан Вага Колесо? Зачем ему обиженные, для какого такого "использования"? Вага стал бы искать, где бы что стащить, на чём можно нажиться, кто в коммунистическом обществе сидит на распределении. Отправили бы Вагу в застойный СССР, он бы там интересовался фарцовщиками, расхитителями, цеховиками. Разве не так? Но надо понять, что Вага тут стоит из цензурных соображений, а читать нужно "Арата", Арата Горбатый, идейный революционер. Что бы он стал делать при коммунизме? "Конечно, прежде всего Арата стал бы искать обиженных", чтобы организовать их для борьбы. "И, конечно, самый глупый обиженный показался бы ему слишком чистым и непригодным к использованию". Для революции нужны недовольные, а у нас недовольных нет, у нас вкалывают роботы, а не человек.

Но даже если в будущем машины обеспечат человеку удовлетворение всех материальных потребностей, это всё ещё не будет истинным коммунизмом - и тогда Красный Рыцарь организует и возглавит бунт роботов, под лозунгом "убить всех людей". Потому что таков Беспощадный Закон Развития (+ довесок). 

Красный Рыцарь - это безумная повивальная бабка истории, которая будет делать всем вокруг кесарево сечение, пока не отыщет в чьих-нибудь кишках живого младенца. Красный Рыцарь обязуется периодически устраивать мегатонные социальные взрывы, измеряя их успешность по общему количеству жертв и разрушений. Каждое затишье или передышка означают, что он просто копит взрывчатку и горючие материалы, чтобы в следующий раз вызвать более мощную цепную реакцию. Он собирается беспощадно сечь глупую корову человечества огненным бичём, пока корова не отрастит клыки и крылья, и не сожрёт его самого - или не сдохнет. Освобождение или смерть, или мы выйдем за рамки законов, установленных красной татибой, реализовав и сняв её задачи, - или она убьёт нас, сбросив человечество обратно на уровень неразумной или даже мёртвой материи. Красного Рыцаря устроили бы оба варианта, хотя идеалисты могут позволить себе верить, что в душе (которой у него давно нет), он всё-таки болеет за человечество. Или за роботов.

Comments

[gcugreyarea.livejournal.com]

>При этом, конечно, большинство из них - необразованные дебилы. Но если вы хотите рассматривать татибу, смотреть надо на них.
Ну так я не против.
Но тогда надо рассматривать именно того Сталина, которого видят они (а не реального Сталина). И да, ЭТОТ воображаемый Сталин нагибал всех, очень жестоко, для своего удовольствия, и был в этом по мнению жёлтых безусловно прав.

>Вы много знаете российских желтых, которые в восторге от наличия атомной бомбы у США?
Нет, но я не понимаю, как это противоречит тому, что я сказал? Если бомба есть у США, но нет у нас, то не мы их трахать будем, а они нас, а у них Хана нет, это не по-пацански.

[aono.livejournal.com]

>>>Но тогда надо рассматривать именно того Сталина, которого видят они (а не реального Сталина). И да, ЭТОТ воображаемый Сталин нагибал всех, очень жестоко, для своего удовольствия, и был в этом по мнению жёлтых безусловно прав.
Для своего удовольствия? Что, правда?
Мотивации Хана - это его личное дело, они вообще не рассматриваются. Он нагибал всех, потому что он был Хан, это его естественное состояние.

>>>Если бомба есть у США, но нет у нас, то не мы их трахать будем, а они нас, а у них Хана нет, это не по-пацански.
Вот видите, уже и вы пришли к тому, что дело не в том, кто сильнее и не в том, кто угнетает.

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Для своего удовольствия? Что, правда?
Нет, неправда. Но жёлтые в это верят.

>Он нагибал всех, потому что он был Хан, это его естественное состояние.
Дык следование своему естественному предназначению - нагибать - это и есть величайшее удовольствие, где же тут противоречие?

>Вот видите, уже и вы пришли к тому, что дело не в том, кто сильнее и не в том, кто угнетает.
Погодите, я не поспеваю за вашей логикой.
Вы хотите сказать, что если бы жёлтые были сторонниками естественного отбора, то они были бы в восторге от нагибания другими (более сильными) странами своей страны, я правильно понял суть возражения?

[aono.livejournal.com]

>>>Нет, неправда. Но жёлтые в это верят.
Что, правда? Вас не затруднит привести пару примеров таких желтых? Ну, просто чтобы посмотреть, как это выглядит?

>>>Дык следование своему естественному предназначению - нагибать - это и есть величайшее удовольствие, где же тут противоречие?
Да ладно? Где такое сказано?
Хан не потому Хан, что ему НРАВИТСЯ нагибать, это неважно. Он может страдать и мучиться при каждом акте нагибания (хотя, конечно, вряд ли желтый в этой поверит - потому что, в его представлении, хорошо нагибать и когда тебя не нагибают!). Важно то, что он нагибает, а хорошо ему от этого или плохо - не нагибаемым холопам судить.

>>>Вы хотите сказать, что если бы жёлтые были сторонниками естественного отбора, то они были бы в восторге от нагибания другими (более сильными) странами своей страны, я правильно понял суть возражения?
Естественно. И вне зависимости от наличия Великого Хана. А поскольку это не так, что-то не то в вашем понимании Желтой татибы.
Я пытаюсь объяснить вам, что сутью желтой татибы является не увеличение, а уменьшение количества поставщиков насилия. Ситуация, когда любой человек (или демон) может войти в дом к носителю желтой татибы, изнасиловать его, убить и съесть - носитель желтой татибы воспримет как неправильную.
Потому что порядок должОн быть! Вот при Сталине расстреливали за вынесенную детальку - и был, был порядок!

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Что, правда? Вас не затруднит привести пару примеров таких желтых? Ну, просто чтобы посмотреть, как это выглядит?

Ну вот рассуждения типичного жёлтого о типичном Хане (я в курсе, что не совсем современного, но ставшего пророком для большинства современных):
Сорри, текст не влез, даю ссылку:
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe06.htm#ebe06chapter23

>Я пытаюсь объяснить вам, что сутью желтой татибы является не увеличение, а уменьшение количества поставщиков насилия.
Поставщиков может быть больше или меньше, но самого насилия - больше.

>Ситуация, когда любой человек (или демон) может войти в дом к носителю желтой татибы, изнасиловать его, убить и съесть - носитель желтой татибы воспримет как неправильную.
Татибы так не работают.
ВСЕ татибы пожирают своих детей.
И естественно, эта ситуация воспринимается носителем, как неправильная - когда он сам оказывается объектом пожирания. Ну, если не татибнулся до полной потери самосохранения.
С точки зрения красного - партийная чистка это хорошо и правильно. Но когда его самого потащат в подвалы ЧК - он заходится в крике "за что, я же честный коммунист?!"
Вот совершенно так же жёлтый реагирует на демоническую угрозу.
Демон загрыз моего товарища? Значит он был слаб или плохо лизал пахану. А в целом это хорошо. Останутся самые сильные и самые преданные.
Демон загрыз меня лично? Так нельзя, я сильный и очень правильно лижу задницу!

[aono.livejournal.com]

>>>Ну вот рассуждения типичного жёлтого о типичном Хане (я в курсе, что не совсем современного, но ставшего пророком для большинства современных):
Вы текст-то прочитали?
"В этой связи для нас любопытна речь самого царя, доводы, которыми он соблазнял воинов продолжать поход. Перечислив свои завоевания, Александр заявил: "Людям, которые переносят труды и опасности ради великой цели, сладостно жить в доблести и умирать, оставляя по себе бессмертную славу... Что совершили бы мы великого и прекрасного, если бы сидели в Македонии и считали, что с нас хватит жить спокойно: сохранять свою землю и только отгонять от нее соседей... которые нам враждебны?" (Арриан. V. 26-27). Вот программа человека, ставящего славу выше собственного благополучия и интересов своей страны. При этом "сам он пренебрегал усладами, на деньги для собственных удовольствий был очень скуп, но благодеяния сыпал щедрой рукой" (Арриан. VII. 28). И пирушки он, по словам очевидца Аристобула, устраивал ради друзей, а сам пил мало (Арриан. VII. 29). Да ведь ради удовольствия на войну не ходят! А его солдатам совсем не хотелось воевать с индусами, тем более что награбленное добро при тех средствах транспорта было невозможно доставить домой. Однако они воевали, да еще как!"
Спасибо, это идеальная иллюстрация к моим словам. Хан делает это не потому, что он от этого удовольствие получает, а потому, что он не может этого не делать.

>>>Поставщиков может быть больше или меньше, но самого насилия - больше.
Конечно. "Вот за это мы желтую (и красную) татибы и не любим." (тм)

>>>С точки зрения красного - партийная чистка это хорошо и правильно. Но когда его самого потащат в подвалы ЧК - он заходится в крике "за что, я же честный коммунист?!"
Нет, что вы. Так реагирует ЖЕЛТЫЙ, который смимикрировал под красного, т.е., человек, который приходит в дело, чтобы его жизнь стала безопаснее. Красный говорит - "что ж, если Партии и Делу нужна моя жизнь, я готов!"

>>>Демон загрыз меня лично? Так нельзя, я сильный и очень правильно лижу задницу!
Почему это нельзя?
То есть, в желтой татибе, конечно, нельзя - потому что самая суть того, что мы ложимся под демонов/под Бога-Императора, в том, чтобы нас - не загрызали. Это плохо и неправильно. Собственно, на этом - а вовсе не на традиции или там на взаимных обязательствах высших и низших, освященных традицией (то есть ну реально, какая такая единая традиция в Империуме за пределами "вы все слушаетесь начальников, и тогда ваши миры выживут"?) - строится Империум, и поэтому он желтый, а не белый. И именно поэтому желтые - это Lawful Evil. И именно поэтому "при Сталине порядок был!" - это лозунг желтых; а по-вашему, каких? белых, что ли?
Но в вашем-то варианте, в варианте убежденных социал-дарвинистов, которым только и нужно, чтобы сильные убивали слабых - демон, который загрыз слабого, все правильно сделал. Любого слабого.

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Спасибо, это идеальная иллюстрация к моим словам. Хан делает это не потому, что он от этого удовольствие получает, а потому, что он не может этого не делать.
Мы говорим об одном и том же, только разными словами.
"Не может не делать" = "получает удовольствие от делания".
Просто для него существовал более высокий уровень удовольствия - превосходящий плотские, которыми он ради них пренебрегал:
сладостно жить в доблести и умирать, оставляя по себе бессмертную славу
Пассионарию БОЛЬШЕ В КАЙФ делать "великое и прекрасное", чем пить хорошие вина на диване. И малым удовольствием он пренебрегает ради большого.
Впрочем, то Александр. А вот Чингис, прообраз ВХ, отлично сочетал удовольствия обоих уровней:
Поучение Чингиса согласно Рашидаддину: "Величайшее наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет. Заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, в том, чтобы сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, в том, чтобы превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку, смотреть на их разноцветные ланиты и целовать их, а их сладкие губы цвета спелой вишни сосать!" Легко заметить, что собственно позитивное наслаждение - наслаждение от обладания некими благами - здесь идет на последнем месте, и его непременным условием является тот факт, что эти блага были только что у кого-то отняты.

>Так реагирует ЖЕЛТЫЙ, который смимикрировал под красного, т.е., человек, который приходит в дело, чтобы его жизнь стала безопаснее. Красный говорит - "что ж, если Партии и Делу нужна моя жизнь, я готов!"
Отнюдь.
Слаботатибнутый красный и слаботатибнутый жёлтый - полюбуются, как соседа тащат в варп/в расстрельный подвал, но сами обойдут десятой дорогой.
Среднетатибнутые - могут толкнуть туда соседа, но сами не полезут.
Сильнотатибнутые - и соседа толкнут, и ребёнка своего, и сами полезут.

>Красный говорит - "что ж, если Партии и Делу нужна моя жизнь, я готов!"
Вот это СИЛЬНОтатибнутый красный.
Так же как сильнотатибнутый жёлтый полезет на демона с одним лазганом и именем Императора.

>И именно поэтому "при Сталине порядок был!" - это лозунг желтых; а по-вашему, каких? белых, что ли?
И белых, и жёлтых, и красных.
Просто они все три ПОРЯДОК по-разному понимают.

[aono.livejournal.com]

>>>"Не может не делать" = "получает удовольствие от делания".
С чего бы это?
Это вполне возможно (например, Чингиз), но необязательно. Легко можно представить себе человека, который не может, например, не красть (клептомания) или бросаться в панике от пауков, и это совершенно не доставляет ему удовольствий.
"У каждого были свои слабости, но любим мы Чингиза не за это.", скажет желтый.

>>>Слаботатибнутый красный и слаботатибнутый жёлтый - полюбуются, как соседа тащат в варп/в расстрельный подвал, но сами обойдут десятой дорогой.
И в чем тогда, по-вашему, между ними разница?

>>>Так же как сильнотатибнутый жёлтый полезет на демона с одним лазганом и именем Императора.
Конечно. Я полностью согласен, что желтый так и сделает. И именно на этом построен Империум, который, конечно, ничего общего с социал-дарвинизмом не имеет, социал-дарвинизм там осужден как ересь. Потому что для желтого нет ничего страшнее Хаоса, который придет и наведет полный социал-дарвинизм. Потому что желтые - это lawful evil, а не просвещенные ницшеанцы.
А вот человек (не демон и не ересиарх) с миров Хаоса так не сделает. Вот там - полная естественная экосистема, "кто-то что-то жрет, кто-то что-то жрет, что-то кого-то жрет, что-то что-то жрет, какая интересная у людей жизнь". В смысле, те же черные совершенно спокойно относятся к тому, что, скажем, волки режут олешек, ну - сильных не сожрут, слабых не жалко.
Потому что черный, из коробки, считает себя сильным, а желтый - слабым. Если б я был сильным, говорит желтый, я б был Хан!

>>>Просто они все три ПОРЯДОК по-разному понимают.
Мы вроде договорились, что мы говорим о конкретных сумасшедших в присущих нам интернетах. Так что, очевидно, вы знаете, что это за лозунг и в каких он условиях применяется, к чему относится и что значит, какое именно понимание порядка под этим лозунгом понимается. Или нет?
Ну я могу привести примеры употребления, да. Нужно?

[gcugreyarea.livejournal.com]

>И в чем тогда, по-вашему, между ними разница?
Между слаботатибнутыми всех цветов разница не так велика. Они ещё близки к нормальным людям, пусть и довольно неприятным.

>Конечно. Я полностью согласен, что желтый так и сделает. И именно на этом построен Империум, который, конечно, ничего общего с социал-дарвинизмом не имеет, социал-дарвинизм там осужден как ересь. Потому что для желтого нет ничего страшнее Хаоса, который придет и наведет полный социал-дарвинизм.
Вы не поняли.
Жёлтый полезет на демона с лазганом не для того, чтобы кого-то защитить, и не для того, чтобы доблестно сложиться. Сильнотатибнутый жёлтый полезет на демона, чтобы доказать, что он КРУЧЕ демона, и у него пахан круче. А проиграет - ну что ж, пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло...

>социал-дарвинизм там осужден как ересь.
Потому я и говорю, что Империум - не жёлтый. В целом. Но отдельные жёлтые там вполне водятся (вот потому-то имперские планеты так регулярно в Хаос и падают).

>Потому что желтые - это lawful evil, а не просвещенные ницшеанцы.
С просвещением у них вообще туго - не любят его жёлтые. Но как раз-таки ницшеанцы.

>Потому что черный, из коробки, считает себя сильным, а желтый - слабым.
Нее. Жёлтый считает себя сильным, а Хана - ещё сильнее.

>Мы вроде договорились, что мы говорим о конкретных сумасшедших в присущих нам интернетах. Так что, очевидно, вы знаете, что это за лозунг и в каких он условиях применяется, к чему относится и что значит, какое именно понимание порядка под этим лозунгом понимается. Или нет?
В том-то и дело, что применяется он разными людьми в разных ситуациях.
Так что лучше приведите пример, дабы конкретнее.

[aono.livejournal.com]

Слушайте, а давайте будем проще. Откуда вы вообще берете образ желтого? Который крутой мэн, ницшеанец, который с ласганом наперевес пойдет выбивать зубы демону?

На что опираюсь я (и судя по текстам, Гест) - это типичный интернетный (и газетный, впрочем, тоже) национал-большевик, типа тех, которые печатались в газете "День"; сейчас эта газета называется "Завтра".

http://zavtra.ru/blogs/iosif_stalin_zhertvi_velikoj_epohi - ну вот, например. Что, это пишет ницшеанец, полный веры в истинность своей силы? Или вот это - http://zavtra.ru/blogs/stalin_slishish_li?
"При Сталине был порядок! Я мог выйти на улицу ночью, не боясь, что у меня отберут мобильник или ноутбук." - этот анекдот шутит над позицией современного апологета внутренней силы, что ли?
То есть, ну, желтый - не гопник, как вы почему-то считаете. Желтый - стукач и вертухай.

>>>Жёлтый полезет на демона с лазганом не для того, чтобы кого-то защитить, и не для того, чтобы доблестно сложиться.
Конечно, нет. Желтый полезет на демона с лазганом, потому что ему так приказали.

>>>Потому я и говорю, что Империум - не жёлтый. В целом.
Простите, вы же видите, что это циркулярный аргумент? "Желтые - это социал-дарвинизм, значит, Империум - не желтый, потому что там нет социал-дарвинизма." Да нет, это просто значит, что желтые - это не социал-дарвинизм.

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Простите, вы же видите, что это циркулярный аргумент?
Разумеется. Точно так же, как и ваш:
"Желтые - это не социал-дарвинизм, значит, Империум - желтый, потому что там нет социал-дарвинизма."
Я рассматриваю это не как аргументацию, а как прояснение позиций обеих сторон.

>Слушайте, а давайте будем проще. Откуда вы вообще берете образ желтого? Который крутой мэн, ницшеанец, который с ласганом наперевес пойдет выбивать зубы демону?
Типичный жёлтый для меня - это Беркем аль Атоми.
Ну, или если не о личностях, а о стереотипах - то чеченский бандит, "зверь".

>На что опираюсь я (и судя по текстам, Гест) - это типичный интернетный (и газетный, впрочем, тоже) национал-большевик, типа тех, которые печатались в газете "День"; сейчас эта газета называется "Завтра".
Национал-большевик - это вообще не татиба. Это (как следует из названия) противоестественный гибрид белой и красной татиб. Да, таких развелось много, но татибой это их не делает. Татиба - это чистый, самостоятельный вид безумия.

>То есть, ну, желтый - не гопник, как вы почему-то считаете. Желтый - стукач и вертухай.
К какой татибе тогда относятся гопники и вообще вся криминальная субкультура?

[aono.livejournal.com]

>>>"Желтые - это не социал-дарвинизм, значит, Империум - желтый, потому что там нет социал-дарвинизма."
Да нет же. Желтые - это... ну возьмите последний пост. Желтые - это вера в институты и неверие личностям. Есть это в Империуме? да в полный рост. У Космодесанта свои заморочки, ну так Космодесант и стоит отдельно от Империума. Как и ААТ с КМ.
Желтые - это вера в "я - тля, вождь - все". Есть это в Империуме? конечно, есть.
Желтые - это программа, которую готовит Барини. "Вы у меня не будете очень уж счастливы, и ваши далекие потомки не будут чересчур счастливы, но они хотя бы будут жить как люди!" - это что, _белый_, по-вашему?

>>>Ну, или если не о личностях, а о стереотипах - то чеченский бандит, "зверь".
А почему, собственно? В смысле, почему вы уравниваете желтых Геста и чеченских бандитов?
И да, Беркем аль Атоми. Простите, это вы Беркема держите за храброго ницшеанского сверхчеловека и предлагаете на его основе строить общество бесконечного внутреннего махача?
Ну давайте вспомним, что говорит о товарище Сталине Беркем, чего уж.
http://berkem-al-atomi.com/tovarishha-stalina-s-dnem-rozhdenya/
http://berkem-al-atomi.com/raz-dva-stalin-idet-tri-chetyre-idet-za-toboj-pyat-shest-on-uzhe-zdes/
Это, простите, рассказ о своей жизни пассионария и воинствующего сверхчеловека?!

>>>Это (как следует из названия) противоестественный гибрид белой и красной татиб.
Упаси вас боже. Вы просто не читывали газету "День".
Там нет ни коммунизма (хотя они ссылаются на марксизм), ни традиции (хотя они ссылаются на воевавших дедов). Ну да, желтая татиба прекрасно мимикрирует, если завтра будет объявлена демократия, они немедленно замаскируются под демократов. Ну, как "национал-освободительная" партия России, когда быть либеральным демократом было модно.
Или вы, как следует из названия, считаете Жирика - синим?!

>>>К какой татибе тогда относятся гопники и вообще вся криминальная субкультура?
Очевидно, ни к какой. Они нормальные.

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Очевидно, ни к какой. Они нормальные.
Простите, могу только вас повторить.
ЧО?!

>Простите, это вы Беркема держите за храброго ницшеанского сверхчеловека
За поклонника таковых. Сам Ницше сверхчеловеком тоже отнюдь не был.

>Это, простите, рассказ о своей жизни пассионария и воинствующего сверхчеловека?!
Это - упрёк согражданам в том, что они уж точно сверхчеловеками не являются.

>Желтые - это вера в институты и неверие личностям.
Вера в институты и неверие личностям - это как раз синие. А жёлтые как минимум в одну личность стопроцентно верят - в Великого Хана.

>А почему, собственно? В смысле, почему вы уравниваете желтых Геста и чеченских бандитов?
Потому что давайте посмотрим, что о них писал Гест:

Они не ценят правду и искренность, она для них пустой звук. Когда в моде коммунизм - они коммунисты, когда в моде патриотизм - они патриоты, в моде самураи - они начнут рассказывать, что расстрелы - это такое "красное сеппуку". Для них в мире нет ничего, кроме самой жёлтой татибы, любая мораль - это разводка, скрывающая под собой неприглядную реальность вечного и взаимного каннибализма. В такой ситуации остаётся только выбрать сторону самого сильного, того, кто победит в конце времён. А самый сильный - это Великий Завоеватель, Хозяин и Учитель.
Разве тут сказано, что ВХ как-то этот каннибализм остановит, хотя бы введёт его в рамки, наведёт порядок? Нет, он просто съест остальных. Он такой же каннибал, просто больше злее.
Да и сам термин "разводка" - вполне из уголовной среды.

Вот если Великий Хан сойдёт к американцам, то они нас завоюют. И тогда отечественные любители жёлтой татибы, "сильной руки" и "ежовых рукавиц" пойдут работать в американское оккупационное НКВД - ловить по лесам русских патриотов.
Это к вашему вопросу о том, что жёлтые не рады наличию бомбы у американцев.

Жёлтая татиба - это Огонь (Юг)
Юг - это варвары, дикари. Варвары что, ценят порядок, дисциплину и безопасность? Идеал варвара - всеобщий концлагерь? Нет, они ценят силу, жестокость и хитрость.

[aono.livejournal.com]

>>>ЧО?!
Простите, вы что, считаете всякого, принадлежащего к криминальной субкультуре - сумасшедшим?!

>>>Это - упрёк согражданам в том, что они уж точно сверхчеловеками не являются.
А сам Беркем что, является?

>>>Вера в институты и неверие личностям - это как раз синие. А жёлтые как минимум в одну личность стопроцентно верят - в Великого Хана.
"Жёлтая татиба доверяет институтам, но не людям (Lawful Evil). Армия, суды, тюрьмы, министерства, школы, законы - это всё хорошо. Проблема в людях, ибо они, в массе своей, глупые, подлые, злые, трусливые, вороватые и ненадёжные. Чтобы заставить их приносить пользу обществу, необходим жёсткий внешний контроль, постоянный надзор и суровые наказания за любую ошибку."
"Синяя татиба доверяет людям, но не институтам (Chaotic Good). То есть, люди, в принципе, хорошие, люди способны осознать свои рациональные интересы и договориться. Институты, скажем так, бывают плохими. Тогда от них надо избавляться. Справедливость выше закона, неподчинение дурному закону - добродетель, солдат не обязан выполнять аморальный приказ (а глупые приказы аморальны). Человек имеет право на протест, а если его права попраны, то даже на мятеж."
То есть, ну Гест на пальцах это все разъясняет жеж.

>>>Разве тут сказано, что ВХ как-то этот каннибализм остановит, хотя бы введёт его в рамки, наведёт порядок?
Тут, цитирую, "говорит моя синяя татиба, которая жёлтой антагонистична." А вообще-то именно это ВХ и сделает.
Да, это будет ЕГО порядок. Великая Яса Чингисхана. Расстрел за три украденных колоска. "Вы у меня не будете очень уж счастливы, и ваши далекие потомки не будут чересчур счастливы, но они хотя бы будут жить как люди!"

>>>Это к вашему вопросу о том, что жёлтые не рады наличию бомбы у американцев.
И как, снизошел?
Естественно, не рады - у американцев же бомба есть, а хана нет. А поскольку в мире творится реальность вечного и взаимного каннибализма, они нас сожрут. И только Великий Хан сможет нас защитить.

>>>Жёлтая татиба - это Огонь (Юг)
Читаем тот пост дальше.
"Жёлтая татиба - типичная суперанимальская пирамида, с тем исключением, что Великий Хан, вершина пирамиды, в рамках своего мифа представляет собой Абсолютного Героя, "суперанимала суперанималов"."
Что же такое "типичная суперанимальская пирамида"? В посте дана ссылка.
http://gest.livejournal.com/1021392.html
Цитаты:
"Главарь ("пахан"), "свита приближенных" (несколько прихлебателей-"шестерок") и более-менее многочисленная послушная "исполнительская группа".
"Суперанимал стремится построить пирамиду. Во-первых, это просто удобно..."
"Главный принцип пирамиды - только верхушка (вождь, руководство) имеет право на самостоятельное мышление и независимые поступки."
"Но обычно речь идёт о поглощении остатков пирамиды, которая сама начала распадаться в результате внутренней дестабилизации. Если суперанимал-победитель сумеет подобрать ключ к вражеским суггесторам, они помогут ему управлять покорённым народом. Так возникает Империя. Царь Царей контролирует своих сановников и наместников, а наместники через местную элиту управляют населением провинций. (Которыми верховная власть уже не может управлять непосредственно, из-за различий в языке и культуре.)"
"Пирамида - самая устойчивая конструкция."
Да. Варвары не ценят порядок, дисциплину и безопасность. Но желтые - не варвары. Желтые - это интели (уж Беркем-то точно!), которые увидели варваров и решили - О! Варвары - это очень точно! Мы все чувствуем дуновение варваров в нашей душе! Да, никто не ценит порядок, дисциплину и безопасность, люди - дерьмо, если дать им волю - будет вечное месилово и мы будем жить в дерьме, поэтому нас всех надо взять в ежовы рукавицы и устроить тиранию по самые помидоры!

А если еще и читать тот пост с самого начала, то понятно, что вообще-то это просто любимое Гестом перемножение различных сущностей, и на самом деле "Чудесная и замечательная arishai как-то спросила меня, какой татибе соответствует Север (северная этика Крылова). Правильный ответ: никакой не соответствует, потому что этические системы Крылова и татибы - это две совершенно разные вещи."
И, наверное, этого не стоит забывать.

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Простите, вы что, считаете всякого, принадлежащего к криминальной субкультуре - сумасшедшим?!
Нет, но на пути к безумию - безусловно.
Так же как всякий коммунист, всякий демократ, всякий фашист, всякий рыночник, всякий технократ и всякий трансгуманист...
"Мы здесь все - того" (с) Алиса в стране чудес.

>Жёлтая татиба доверяет институтам, но не людям (Lawful Evil)
Да, и это полностью противоречит тому, что Гест писал раньше. Либо институты, либо Великий Хан.
Потому что хорошо сформированные институты либо не допустят никаких ханов к власти вообще, либо так их ограничат на троне сдержками и противовесами, что те и мяукнуть не смогут. Да и не нужен Хан, при нормально работающих институтах, они и без него прекрасно крутятся.

[aono.livejournal.com]

>>>Нет, но на пути к безумию - безусловно.
Любая нянечка тоже на пути к безумию, что не делает любую из татиб "нянечковой", верно?

>>>Да, и это полностью противоречит тому, что Гест писал раньше. Либо институты, либо Великий Хан.
Нет, извините. Как раз Гест последовательно писал, что Великий Хан создает институты. И даже описывал как и зачем, постом выше я процитировал.
Рабы и надсмотрщики над ними, Компетентные Органы, вычисляющие врагов, концлагеря для врагов народа.
"В двух словах - чтобы не философствовать - нужно что-то типа Опричнины, которой было бы пофиг на все авторитеты, "сложившиеся отношения", "договоренности" и прочую муть, которая, как тягуче-вязкая, но крепкая паутина мешает нормально жить и развиваться стране."
"Что строил Сталин? Конечно он строил госкапитализм, а в иделогии на смену пролетарскому интернационализму пришел советский патриотизм. Личность Ленина была превращена в икону. В такого же живого мессию был превращен образ самого Сталина."
"Жёлтая татиба фанатеет от силовых структур, причём в большей степени от спецслужб, а не от армии. Спецслужбы стоят выше армии, потому что в армии слишком много "белого". (Лучше быть клериком Тетраграмматона, чем гусарским офицером.)"
"Есть такое слово - Империя."
"Там такой чел прилетает, в чёрном плаще, и говорит: Вы срываете темпы строительства стратегического объекта! ...А потом ещё всяких там адмиралов-генералов взглядом душит, на месте! Потому что Порядок должен быть!"
"Именно этот факт и сделал возможным ренессанс Сталина в 21-м веке. Фактически - он уже сейчас жив. Жив в миллионах голов. В мыслях, в мечтах ("вот придет Сталин и наведет порядок! Воров расстреляет, ученных вознесет на положенное им место, а страну возродит из пепла..."), в сравнениях."
"Людям не нужна демократия. Чёрт, да люди и не хотят демократии! Люди не хотят свободы. Им хочется границ, правил, защиты от внешних врагов и от самих себя. Людям нужен лидер, который будет одновременно поддерживать и контролировать их, и если ты обещаем им это дать, они пойдут за тобой. Вот что я делаю".
"Жёлтая татиба - типичная суперанимальская пирамида, с тем исключением, что Великий Хан, вершина пирамиды, в рамках своего мифа представляет собой Абсолютного Героя, "суперанимала суперанималов"."
"Жёлтый создавал деспотии во главе с божественными вождями-царями и пытался перейти от них к глобальной, всеобъемлющей империи."
"Первое государство и первый Вождь, объединивший всё человечество в едином мегапроекте; могучий царь, который заставил других поклоняться себе, как богу, и который бросил вызов небесам, став прообразом всех будущих антихристов."
"Арканарские репрессии, шпиономания и культ личности короля Пица Шестого - это уже жёлтая. Но в первую очередь, тут будет Орден и его представители - т.н. чёрные, фашисты. Конечно, вождизм монахам приписать сложно; с другой стороны, мы просто ничего не знаем о руководстве Ордена, а главные принципы "нового государства", реализованные в Области Святого Ордена - "слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми" - это "жёлтые" идеалы, даже не орденские, а ордынские. Ненавидят бардак, анархию и всяческое беззаконие."

Я могу продолжать. Гест упорно утверждает про желтую татибу одно и то же (включая и то, что Империум Человечества - это, конечно, желтые, но ничерта не белые), но вы откуда-то взяли общество ницшеанских сверхчеловеков.

P.S. Или вы всерьез хотите предъявлять конструкту в голове у сумасшедших людей претензии в нереализуемости?

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Любая нянечка тоже на пути к безумию, что не делает любую из татиб "нянечковой", верно?
Верно, но если нянечек в стране станет достаточно много и у них будет своя последовательная картина мира, она станет татибой и её тоже надо будет включать в систему.

>Гест упорно утверждает про желтую татибу одно и то же (включая и то, что Империум Человечества - это, конечно, желтые, но ничерта не белые), но вы откуда-то взяли общество ницшеанских сверхчеловеков.
Поясняю, откуда.
1) Ницшеанцам, гопникам, криминалу, нагибателям нужно место в схеме. Потому что они есть и они весьма распространены. И как раз они поклоняются Великому Хану, как воплощению СИЛЫ.
2) А государственникам-системщикам наоборот - Хан нахрен не нужен в картине мира, он им только мешает. Если же убрать из мировоззрения государственников Хана, то она тут же сольётся с белой. Да и у белых собственно свой Хан есть ("культ Белого царя" (с) первый татибный пост).

>P.S. Или вы всерьез хотите предъявлять конструкту в голове у сумасшедших людей претензии в нереализуемости?
Я хочу предъявить ему претензию в невнятности, незавершённости. Не тянет этот слепленный на скорую руку конструкт на татибу, то есть Великого Бога Хаоса. Так, мелкий божок.
Татиба должна иметь энергетический эпицентр. А в вашей жёлтой - эпицентра два, и то неполных, которые тянут в разные стороны - ярчайше личный Великий Хан с одной стороны, и серая безликая госмашина - с другой.

Я предлагаю непротиворечивую жёлтую татибу. Да, она встречается реже, но она целостная, а не двуглавый гибрид.

[aono.livejournal.com]

>>>Верно, но если нянечек в стране станет достаточно много и у них будет своя последовательная картина мира, она станет татибой и её тоже надо будет включать в систему.
Нянечек в стране довольно-таки дофига. Вот если у нее будет политическая шиза - тогда да.
Но у криминала нет какой-то высокоспецифической политической шизы. Они могут поехать по фазе в любом из татибных направлений, даже по синему.

>>>1) Ницшеанцам, гопникам, криминалу, нагибателям нужно место в схеме. Потому что они есть и они весьма распространены. И как раз они поклоняются Великому Хану, как воплощению СИЛЫ.
Да ничерта подобного. Ницшеанцы и нагибатели не нуждаются в фигуре Хана. Они каждый сам себе Хан. А кто не Хан, тот и не нужен, пожальте на съедение. Откуда у вас в этой системе появляется почитание Хана как личности? Не будет никакого "энергетического центра", будет пустошь, по которой туда-сюда бегают суперанималы.
Собственно, они и не поклоняются. На то они, извините, и беспредельщики, что авторитетов не знают. Ницшеанские сверхчеловеки не строят Империю и не создают Орду.

>>>2) А государственникам-системщикам наоборот - Хан нахрен не нужен в картине мира, он им только мешает.
Естественно. Потому что люди вообще дерьмо.
И только Хан, который не дерьмо, может взять всех этих мерзких человечков, сжать в своем кулаке. При Сталине КГБ ловила врагов народа! а врагов народа из КГБ периодически вычищали (потому что институт хороший, а люди в нем - дерьмо). Чтобы знали страх. И ни одна сука не смела воровать колосок и выносить детали! Поэтому войну выиграли и индустриальную революцию провели. ПОТОМУ ЧТО БОЯЛИСЬ И УВАЖАЛИ. "Да, сейчас воруют - но если бы не Путин, все бы вообще давно разворовали!"
Для того, чтобы Звезда Смерти строилась, надо, чтобы на нее летал Дарт Вейдер и душил адмирала, завалившего срок, а то все разворуют. И это не проблема институтов, это проблема, что интендант вор.

>>>А в вашей жёлтой - эпицентра два, и то неполных, которые тянут в разные стороны - ярчайше личный Великий Хан с одной стороны, и серая безликая госмашина - с другой.
Да нет же. Без Хана серая безликая госмашина - ничто. Кто будет ею управлять? Кто задаст ей приоритеты? Кто будет чистить из нее мудаков?
Если бы была возможность делать это без Хана, все было бы отлично. Но ее нет. Вот если, конечно, построить специальную машину, которая будет делать это за людей (которые по ничтожеству своему не в состоянии породить Хана)...
...то машина станет, как и писал Гест, Ханом. И это описано в литературе.

>>>Не тянет этот слепленный на скорую руку конструкт на татибу, то есть Великого Бога Хаоса.
Этот слепленный на скорую руку конструкт каких-то лет шесть назад безраздельно владел политическими интернетами, я это четко и очень хорошо помню. Когда объясняли, что есть только два варианта - либо отдать все бразды правления великому и мудрому Вождю и Учителю, либо сразу принять коленно-локтевую.
Да что там, газета Завтра имеет стотысячный тираж и выходит раз в неделю. А у вашей татибы какой печатный орган?

[gcugreyarea.livejournal.com]

Смотрите, "людей, которые не дерьмо" для чистки системы может быть и более одного. Два, три, восемь, сто - их количество определяется исключительно глюками в голове конкретного татибнутого.
Потому что "дерьмо" и "не дерьмо" - категория двоичная, да-нет.
При этом двум и более людям категории "не дерьмо" ничто не мешает сотрудничать в вычищении органов. Они же не какие-то там воры, тянущие одеяло на себя. Одно дело делают.

А самый сильный - по определению один. Откуда он возьмётся? Появится путём нагибания остальных, естественно. Сам себя покажет.
Даже если волей Великого Синего Неба появится два хана, равных по силе (во что жёлтые не поверят), они схватятся и один либо убьёт, либо нагнёт другого, и всё равно останется только один Великий Хан.

[aono.livejournal.com]

>>>Смотрите, "людей, которые не дерьмо" для чистки системы может быть и более одного.
Да, это уже называется "людям доверяем, институтам доверяем". Белые. Lawful Good. Вот тут и проходит разница между белыми и желтыми, между Good и Evil.
Понимаете, желтые не делят мира на "людей-дерьмо" и "людей-не дерьмо". Желтые делят мир на Хана и дерьмо. Сами желтые, в их представлении, тоже дерьмо, ни к чему не годное - если их не ведет Хан.
Да, они "немного" сумасшедшие.

>>>А самый сильный - по определению один. Откуда он возьмётся? Появится путём нагибания остальных, естественно. Сам себя покажет.
Да нет же. Хан просто есть. Или его нет, тут одно из двух.
Естественно, он нагнет каждого, кто бросит ему вызов, вон как Император Человечества в имперской пропаганде. Но он нагнет не потому, что он самый сильный, а самый сильный он потому, что он - Хан.

И я еще раз повторюсь. В русском меметическом поле вот эта идея - мощнейшая, как бы не самая сильная из всех татиб. Она вообще очень базовая. Господи, у нас ее герольд в 2016 году взял на выборах почти семь миллионов голосов, а вы - "недотатиба".
Или вы, простите, ЛДПР за _белых_ держите?!

[gcugreyarea.livejournal.com]

Сорри, мне сейчас нужно в оффлайн, отвечу завтра.

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Понимаете, желтые не делят мира на "людей-дерьмо" и "людей-не дерьмо". Желтые делят мир на Хана и дерьмо. Сами желтые, в их представлении, тоже дерьмо, ни к чему не годное - если их не ведет Хан.

Ну, начнём с того, что это у вас получается не Великий ХАН а Великий МеХАНик - который регулирует, чистит и смазывает социальную машину.

>Да, это уже называется "людям доверяем, институтам доверяем". Белые. Lawful Good. Вот тут и проходит разница между белыми и желтыми, между Good и Evil.

То есть ЕДИНСТВЕННАЯ разница между жёлтыми и белыми - в возможном количестве порядочных людей в их мировоззрении?
Для отдельной татибы - как-то маловато.
И опять же - если Хан не СИЛЬНЕЕ прочих людей, а ПРАВЕДНЕЕ их (это и значит - все дерьмо, а он нет), то чем он отличается от Белого Царя, от "умученного большевиками святого Николая"?
Я же говорю вам - Хана нельзя просто так взять и расстрелять, он сам кого хочешь расстреляет - и В ЭТОМ отличие жёлтой татибы.

>И я еще раз повторюсь. В русском меметическом поле вот эта идея - мощнейшая, как бы не самая сильная из всех татиб. Она вообще очень базовая.
Ну вот возьмём для примера. У нас в стране бушуют разные эпидемии. Десять миллионов человек больны гриппом, десять миллионов человек больны малярией, семь миллионов из них больны гриппом и малярией одновременно (потому что группа риска одна и та же, граждане с ослабленным иммунитетом).
Но это не повод говорить, что у нас объявилась новая страшная болезнь - малярипп, которая уже поразила больше людей, чем даже грипп и малярия.
Болезни РАЗНЫЕ и лечить их нужно по отдельности - даже у одного и того же человека. Хотя, конечно, грамотный врач учитывает побочные эффекты.

Да, мы (точнее вы с Гестом) взяли из белой татибы идею праведного царя, из красной - идею правильной, идеально отлаженной госмашины. Но соединив их (заявив, что праведный царь необходим для работы госмашины), вы не получите новую татибу, новое качество.

А вот ницшеанство, пусть даже более малочисленное - является отдельной, независимой идеей. Имеющей своих поклонников, которые не являются ни красными, ни белыми, даже частично.

[aono.livejournal.com]

>>>Ну, начнём с того, что это у вас получается не Великий ХАН а Великий МеХАНик - который регулирует, чистит и смазывает социальную машину.
Кхм. Ну да, это характерный признак создателей империй. Чингисхан писал законы, и законы эти были... специфичны. Вон, там Гест в соседнем посте цитирует.
Это вы на этом основании хотите утверждать, что он - не Хан?

>>>И опять же - если Хан не СИЛЬНЕЕ прочих людей, а ПРАВЕДНЕЕ их (это и значит - все дерьмо, а он нет), то чем он отличается от Белого Царя, от "умученного большевиками святого Николая"?
Да тем, что желтые вообще не говорят о морали. Вы вот сейчас старательно иллюстрируете проскальзывавший раньше тезис, что многие татибы просто говорят, что других татиб не существует, а есть только они (особенно этим славятся желтые).
Еще раз. Что говорит белая татиба?
Она говорит, что есть высший небесный порядок, и что люди по самой сути своей должны ему следовать. Белый Царь - это правитель, который в наибольшей степени воплощает собой этот самый небесный порядок, и является его проводником на землю, и он настолько Белый Царь, насколько он этот порядок проводит. Белые институты - явление небесное, "нарушить закон - это грех!"
А желтая татиба утверждает, что нет никакого высшего небесного порядка. Есть Воля Хана. Нет никакой морали, есть способность Хана взять всех за яйца и заставить делать то, что он скажет. И это не "человек может нагнуть всех, и поэтому он Хан", а "он Хан, поэтому может нагнуть всех". Опять же, в белой татибе российского извода это не так - Белый Царь только тогда Белый, когда следует воле неба, а Хан всегда Хан. Если вас убили, значит, вы были не Ханом, это не передающаяся корона.
А праведность Хана никого не волнует, сама идея желтым чужда. Он может быть (и с немалой вероятностью будет) маньяк, насильник, убийца и клинический садист. И порядочным он запросто может не быть - он может лгать, предавать и бить в спину.
В белой татибе это недопустимые качества для Белого Царя - он обязан выражать мораль.

>>>Я же говорю вам - Хана нельзя просто так взять и расстрелять, он сам кого хочешь расстреляет - и В ЭТОМ отличие жёлтой татибы.
Вершиной белой пирамиды в наших условиях является вовсе не царь, а Господь Небесный. Пожалуйста, расстреливайте. Вон, большевики и пытались.
Более того. У последовательных ницшеанцев не может быть никакого поклонения Великому Хану. "Кто такой Чингисхан? Это парень, которого я еще не убил."
Они могут возвести ПОНЯТИЕ Хана в сакральное значение, начать ему поклоняться, строить на нем свою жизнь, не допускать от него отклонений, молиться ему, пытаться приблизиться к идеалу в виде Хана. Это да, это будут ницшеанцы из Андромеды.
И они белые, просто их мораль построена вот на этих идеях. Ницшеанцу из Андромеды можно читать мораль; желтому читать мораль бессмысленно.

>>>Да, мы (точнее вы с Гестом) взяли из белой татибы идею праведного царя, из красной - идею правильной, идеально отлаженной госмашины.
Вы, простите, красную татибу с красным Движением из КЗ не путаете? Красная татиба считает, что государственная машина - это ЗЛО и она должна быть уничтожена; просто, ну, она есть.
Просто, поскольку ее Рыцарь - инженер, они прекрасно понимают, как она работает, и как ее заставить делать то, что надо. Но создавали-то ее желтые, как "орудие угнетения"!

[gcugreyarea.livejournal.com]

>Чингисхан писал законы, и законы эти были... специфичны. Вон, там Гест в соседнем посте цитирует.
>Это вы на этом основании хотите утверждать, что он - не Хан?

Нет!
Я говорю, что написание законов не является определяющим признаком ВХ или необходимым или достаточным для него качеством. Он Хан, что хочет, то делает. Хочет - пишет, не хочет - не пишет.
А вот если он не нагибает - тогда точно не Хан. Чингис очень даже нагибал.

>А желтая татиба утверждает, что нет никакого высшего небесного порядка. Есть Воля Хана. Нет никакой морали, есть способность Хана взять всех за яйца и заставить делать то, что он скажет.
Гошшшпади!
Так вот именно! Именно так, совершенно верно! Я же как раз это вам уже постов двадцать и пытаюсь втолковать!
А вы мне взамен предлагаете охранительскую мораль, говорите что Хан обязан обеспечивать безопасность подданных, ремонтировать госмашину и прочее. Что он чего-то там делает для других, и ЗА ЭТО жёлтые его ценят. А я вам и говорю как раз, что по поступкам судит белая татиба, жёлтая - только по успеху/неуспеху.

>А праведность Хана никого не волнует, сама идея желтым чужда. Он может быть (и с немалой вероятностью будет) маньяк, насильник, убийца и клинический садист. И порядочным он запросто может не быть - он может лгать, предавать и бить в спину.
Да вот именно! Это же как раз то, что Я вам говорю всё это время!
И как это согласуется с вашим тезисом из предыдущего поста - "все дерьмо, только Хан не дерьмо"?
Хан - такое же дерьмо, как все, только более зубастое - это и есть жёлтая татиба, да!

[aono.livejournal.com]

>>>А вы мне взамен предлагаете охранительскую мораль, говорите что Хан обязан обеспечивать безопасность подданных, ремонтировать госмашину и прочее. Что он чего-то там делает для других, и ЗА ЭТО жёлтые его ценят.
Хан этого не ОБЯЗАН делать. Хан вообще ничего никому не обязан, даже нагибать, само понятие высшей обязанности чуждо желтым. Хан просто это ДЕЛАЕТ.
И да, именно за это желтые его ценят. Понимаете, чтобы можно было уйти надсмотрщиком рабов к Великому Хану, надо, чтобы у Хана были рабы, и чтобы ему нужны были надсмотрщики. Так ведь это и есть социальная машина!
Чтобы стать сотрудником Кровавой Ханской Гэбни, нужно, чтобы у Хана была Кровавая Ханская Гэбня.
А ваш "Хан" никогда не создаст Кровавую Ханскую Гэбню, потому что ну зачем ему гэбня, армия, вот это все? Зачем ему министерства, где будут работать с утра до ночи, и отряды комиссаров с особыми полномочиями, которые приедут и зверски расстреляют начальника колхоза? Зачем Чингисхану - Орда, и зачем Орде - Чингисхан?

>>>И как это согласуется с вашим тезисом из предыдущего поста - "все дерьмо, только Хан не дерьмо"?
Дерьмо - это не про мораль. Дерьмо - это про волю и способность навести порядок.
Ну смотрите, Желтый Сталин, Сталин Беркема (в конце концов, его вы предложили). Что, он лично расстреливал? Вот каждое утро ходил и в поединке один на один побеждал врагов народа? Может, он еще должен был давать им честный поединок, сражаться один на один, а то западло?
Нет. Он создал мощнейшую карательную машину, которая работала как часы и выполняла все задачи, которые он перед нею ставил. А периодически он руками этой же карательной машины уничтожал части карательной машины. И в конце его злодейски отравили, и теперь мы все снова скатились в дерьмо, из которого он нас вытащил.