Билет на планету Гор

[gest]

Надо, надо, и ещё что-то надо.

Все, кто интересуется, наверное, уже видели текст tiomkin'а.
Уловили, как он поделил людей на тех, кто "за", и тех, кто "против".
Может быть, даже обратили внимание на попытки отрефлексировать это разделение.

Я же сразу обозвал данный текст "Билет на планету Гор".
В этом смысле, я, конечно, больше "плюс", то есть "за".
По тем же самым причинам, среди тех, кто ушёл в "минус", меня больше интересует те, которые начинают с пункта "нельзя так обращаться с женщинами", а не с "Россия - параша, победа будет наша".

Comments

[xlad17.livejournal.com]

По тем же самым причинам, среди тех, кто ушёл в "минус", меня больше интересует те, которые начинают с пункта "нельзя так обращаться с женщинами"
Минус- это вариант "Б"?
Да,а при чем тут женщины?Ситуация выглядит,имхо,предельно просто:спецназ воспользовался доверием журналистов и собственными возможностями,чтобы причинить им вред.Обычно тех,кто предает доверие,называют либо предателями- либо мошенниками.И в любом случае- врагами.Грубо говоря,спецназовцы в истории прямо показали,что к журналистам и террористам они относятся одинаково.Ожидать,что после такого журналисты будут хотя бы нейтрально относиться к спецназу... "Эту птичку мы называем Наивняк"(с).

З.Ы.Да,ситуация выглядит явной фантазией.Т.к.папа-генерал одной журналистки за такие шутки сам бы с "террористами" в заложников поиграл бы.И искали бы у него бравые спецназовцы "пятый угол" долго и упорно...Про других журналистов я и не говорю.

Покорми тролля

[tarkon.livejournal.com]

Это в каком месте истории спецназ показал что к журналистам и террористам относится одинаково? Вроде как задачей спецназа было показать как оно бывает на натуре.

Re: Покорми тролля

[xlad17.livejournal.com]

Вроде как задачей спецназа было показать как оно бывает на натуре.
Тогда почему ни одному "террористу" прикладом не врезали?Кроме того,что вы понимаете под "показать как оно бывает на натуре"?Не знаю,что хотели показать,но показали только одно:некоторые спецназовцы являются садистами и при первой же возможности устроят "абу-грейб" любому гражданскому.

Re: Покорми тролля

[tarkon.livejournal.com]

А откуда вы знаете что ни одному террористу прикладом не врезали? В тексте этого нет, как нет и утверждения об обратном.

Re: Покорми тролля

[aono.livejournal.com]

А патроны, интересно, у обеих сторон боевые были? С учетом возможности случайного рикошета и правила "если не удается взять живым - пристрелить"?

Re: Покорми тролля

[tarkon.livejournal.com]

"Обстановка, максимально приближенная к боевой" - это все, кроме боевых патронов.

Re: Покорми тролля

[aono.livejournal.com]

Тогда это уже не так, как в натуре. И вопрос в том, докуда дойдет моделирование ситуации - ну вот как, патроны боевые нельзя, а преизрядно побить мужика, который много разговаривает, по ребрам да по почкам (штатского мужика, заметим) - можно? Патроны боевые нельзя, а женщину (да, я, видимо, отношусь к той категории, которая "нельзя так обращаться с женщинами") доводить до состояния "сама бы дала", ну и раздевать догола при минус пяти - можно? Напомню - заложники же вообще не в курсе программы учений, да. Они не в курсе, где они, что они, как они. Они в курсе, что тут намечалась показуха. Показуха, а не учения в "обстановке, максимально приближенной к боевой".

То есть, по хорошему, товарищи там наработали на несколько статей, потому что программа учений с "жертвами" не согласована. Это и побои, и психологическое насилие - которое в озвученном тексте идет по полной программе. Это если, понятно, принимать всю сию историю за чистую правду и неприкрытую истину. И вот именно то, как они гордятся - насколько "могучи они перед низкорожденным быдлом", сиречь перед штатскими, которые пороху не нюхивали и не знают, как оно бывает - при этом подставляя штатских под целый букет тех заболеваний, которые от холода, сами же оставаясь в полной и неизбывной безопасности... мне, скажем так, и не нравится.

Террористы, с моей точки зрения, честнее этого спецназа. Потому что террорист помучает заложника - и получит в итоге пулю. А спецназовец помучает неприятного ему журналиста - и получит в итоге выслугу лет и медаль в приказе, ничем ровным счетом не рискуя.

Re: Покорми тролля

[tarkon.livejournal.com]

Во-первых, это не просто абстрактные штатские. Это журналисты, собирающиеся ехать в горячие точки, прослушавшие курс лекций по поведению. Тоесть, в твоей формулировке, люди которые собираются понюхать пороху. Разница примерно та же как если парня с улицы затащить на тренировку по айкидо и на той же тренировке окажется человек уровня так восьмого кю. Вот им и дали понюхать пороху заранее, чтобы имели возможность сразу оценить хотят они действительно куда-то ехать или нет.

Во-вторых, как ты себе представляешь согласование программы? В рамках "мы вас захватим в заложники а потом вас освободят" - оно и так понятно. Сценарий журналистам читать никто, ясное дело, не даст.

В-третьих, я лично не увидел прочитанного тобой контекста. Скорее, там идет "ну мы же им неделю объясняли что и как надо делать, а они..." Фразу же про "ничем ровным счетом не рискуя" я вообще не понимаю, поскольку спецназовцы-то как раз рискуют. И журналисты рискуют, только они уверены что самые крутые и с ними-то точно ничего не случится.

Re: Покорми тролля

[aono.livejournal.com]

Это журналисты, собирающиеся ехать в горячие точки, прослушавшие курс лекций по поведению.
Не совсем. Это журналисты, которые собрались работать с силовиками.

Разница примерно та же как если парня с улицы затащить на тренировку по айкидо и на той же тренировке окажется человек уровня так восьмого кю. Вот им и дали понюхать пороху заранее, чтобы имели возможность сразу оценить хотят они действительно куда-то ехать или нет.
Ну вот как-то меня с улицы затащили на тренировку по айкидо. Не знаю уж, какой кю у Саканы-сенсей, но поставили меня напротив него. И вот он пытался именно дать мне понять, чем он тут занимается, а не нанести мне побольше вреда, или показать, какая злая школа, скажем, карате - изображая из себя каратиста. При этом я очень оценил, насколько хорошо Сакана-сенсей умеет мягко показать, чем именно он тут занимается. И для этого ему как-то не понадобилось наносить мне физического или морального вреда.

Сценарий журналистам читать никто, ясное дело, не даст.
А почему, собственно?
И - если их за неделю к этому не подготовили, то чему их неделю готовили?

Фразу же про "ничем ровным счетом не рискуя" я вообще не понимаю, поскольку спецназовцы-то как раз рискуют.
Да-да? Чем в описанной ситуации рискуют "Али, Ахмед и Ага"? Журналисты рискуют - их бьют по почкам, раздевают в минус пять догола, унижают разнообразно. А офицеры спецназа, которые, во-первых, читали сценарий, а во-вторых, одеты и при оружии. А, да - еще они знают про наличие врача и психолога, а журналисты - не знают.

Re: Покорми тролля

[tarkon.livejournal.com]

1. Гм. Уточняю - работать с силовиками на акции, тоесть по сути в той же горячей точке.

2. Да, пример некорректный.

3. Кого не подготовили? Двух девушек из первой истории подготовили отлично, в результате чего они все делали по инструкции.

4. В описанной ситуации спецназовцы рискуют только выговорами и карьерой. Другое дело что в подобные ситуации они попадают не только для пугания журналистов.

Re: Покорми тролля

[aono.livejournal.com]

Гм. Уточняю - работать с силовиками на акции, тоесть по сути в той же горячей точке.
Или в центре Москвы, например.

Кого не подготовили? Двух девушек из первой истории подготовили отлично, в результате чего они все делали по инструкции.
Да. Что спокойно позволило над ними покуражиться...
И все-таки - почему бы было не дать журналистам сценарий?

В описанной ситуации спецназовцы рискуют только выговорами и карьерой. Другое дело что в подобные ситуации они попадают не только для пугания журналистов.
Да. Вот только обычно они в подобные ситуации не попадают ни со стороны террористов, ни со стороны заложников, правда?