Цивилизационный конфликт, таблица

[gest]

В этом посте дискуссия ушла куда-то совсем не туда, но я всё-таки вернусь к теме и сведу написанное в единую таблицу:

	Вера в Эру	Культ Мелькора-Моргота
суть	Эру - всемогущий и всемилостивый творец, источник и первопричина всего сущего. Манвэ - его наместник в Арде; Манвэ и другие валары достойны уважения и почитания	Мелькор - Бог, Единый Великий, Владыка, кто один лишь достоин поклонения. Правители Запада (валары) - плод эльфийских суеверий или лживые и жестокие духи-ренегаты
Творение и космогония	Арда сотворена ангелическими Силами (валарами) согласно замыслу Творца (Эру)	Мелькор самостоятельно, без каких-либо помощников, сотворил из первичной Тьмы земную твердь, свет, солнце, луну и звёзды
место почитания	Священное Древо на святом холме/горе	Храм Мелькора, "Дом Владыки" в центре человеческого поселения
священнослужители	Короли-жрецы из благословлённого Эру и валарами рода потомоков Лютиэн	Каста жрецов, посвящённых в тайные знания (включая жрецов-нелюдей, типа Саурона-Зигура)
ритуальные жертвоприношения	Плоды урожая ("жертва Каина")	Живые существа ("жертва Авеля")
символика/элементы	Небо/естественное освещение, деревья, серебро, вода	Каменный свод, золото, огонь
происхождение	Соответствует внутренним убеждениям людей, как детей Эру; внешние формы и знания о мире унаследованы людьми от эльфов, которые получили их от валаров	Возникает в результате откровения непосредственно от Мелькора и/или его пророков

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

Ни один айну не имеет права что-то отбирать у эрухини.

[ixtiandra.livejournal.com]

Это вы так пытаетесь объяснить, почему Манвэ пытался отобрать у эльфов свободу воли, да?

Вот во 2 главе Сильмариллиона об этом проскользнула фраза, которую не вырезали цензоры-манвисты. Там цитируются слова Йаванны:

"Должны ли они звать Мелькора владыкой, когда Манвэ сидит на Священной Горе?"

То есть Йаванна прямо указывает, что Манвэ должен стать хозяином эльфов. Дальше ещё одна обмолвка, которую почему-то не вымарали. Манвэ говорит:

"Вот совет Илуватара, что вложил он в мое сердце: мы должны вновь обрести власть над Ардой, чего бы это ни стоило".

Здесь мы видим две интересных детали. Во-первых, Манвэ лжёт даже своим братьям и сёстрам. Во-вторых, он любой ценою алчет власти над Ардой.

[julia-monday.livejournal.com]

То, что Валар дана власть над Ардой - не новость. Это нормально, ну вот такое там "сословное" общество. Однако у Валар (и вообще айнур) есть ряд ограничений на эту власть - они не должны убивать эрухини, причинять им вред, забирать у них вещи, лишать свободы (если все перечисленное не требуется в качестве крайней меры для защиты других эрухини или самих айнур).

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы пытаетесь оправдать Манвэ за то, что он убивал сторонников Мелькора, причинял им вред, лишал свободы? Вы всерьёз думаете, что балроги, эльфы или люди могли всерьёз навредить валар?

В принципе, у ваших предположений есть основания, ведь именно Манвэ боялся нуменорцев до такой степени, что постарался изувечить всю Арду и утопить весь Нуменор, как прежде того постарался уничтожить весь Белерианд.

Но... оправдывать Манвэ за это? Не слишком ли?

[julia-monday.livejournal.com]

Как мы знаем, навредить айнур и их творениям могут даже хоббиты :)

Какие такие сторонники Мелькора - орки, что ли? Так они сами хотели навредить по приказу их господина, и вредили.

[ixtiandra.livejournal.com]

Среди сторонников Мелькора были балроги, эльфы, люди и многие другие.

[julia-monday.livejournal.com]

Эльфы?

Балроги и люди тоже вредили.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вас удивляет, что в манвистском каноне вы этого не прочли? Вас удивляет лицемерная предвзятость и лживая однобокость канона?

А меня вот уже не удивляет.

[julia-monday.livejournal.com]

Вместо конкретики вы просто увиливаете от ответа.

[ixtiandra.livejournal.com]

Какой же конкретики вы хотите? Я не станут приводить здесь весь Сильмариллион.