![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gest"Зелёные", попытка начать разговор
"Зелёные" - предпосылки, случайные мысли
"Зелёные" изначально возникли, как "левое крыло" жёлтой татибы. (Образно это можно представить так - ветвь советской идеологии и "советской религии", которая не сводится ни к коммунизму, ни к этно-религиозным традициям русского народа; авторитаризм без культа личности, потому что партия осудила культ личности.)
Развивались от жёлтой к белой, то есть в сторону большего доверия к людям, при сохранении упора на институты. Если людей слегка подтолкнуть, люди сумеют осознать, что такое правильно и что такое неправильно, и будут жить по совести. Как говорится, не за страх, а за совесть. Отсюда отказ от слепого вождизма, при неизменном уважении к старшим, к начальству.
От белой татибы "зелёных" отличает то, что они на самом деле не верят ни в какие в суеверия. Когда китайцы говорят, что благополучие потомков зависит от того, были ли предки похоронены с соблюдением канонов фэн-шуй, они в это верят. Это искренняя вера, как вера в то, что Рама - это седьмая аватара Вишну, или в то, что Тора была дарована людям Создателем и потому каждая буква там священна и значима. У "зелёных" отношение к таким вещам сугубо жёлтое, утилитарное. Представьте себе человека, который готов выбирать на между православием и исламом, ориентируясь лишь на то, какая религия больше соответствует его социальным целям (а цели заключаются, допустим, в "упорядочивании" и торможении прогресса). Очевидным образом, он не верит ни в то, ни в другое.
От жёлтой татибы "зелёных" отличает вышеупомянутое отсутствие культа гениального вождя и установка на соблюдение правил в любой ситуации, они уже чистые LN, лоуфул-нейтралы. Жёлтая татиба (LE) безусловно разрешает Вождю и его приближённым жертвовать любыми принципами ради финальной победы. "Зелёная" платформа утверждает, что принципы и правила должны быть одни для всех, сверху донизу, и что от принципов нельзя отступать, ни ради милосердия, ни ради того, чтобы избежать поражения и гибели.
"Зелёные" - это "Алармизм" на схеме![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fortunatus'а, убеждения вида "какие-то чудаки на букву м предохранители из человеческой цивилизации выкручивают, а нам, млять, приходится их обратно вставлять". То есть да, "лишь бы чего не вышло", но как сознательная, проактивная, деятельная позиция.
Общественный идеал "зелёных" - это аккуратный, контролируемый, медленный и осторожный прогресс, тотальный запрет на исследования и эксперименты в некоторых "опасных" сферах, которые потенциально могут повредить человечеству в целом. Человечество понимается, как чисто биологический вид, и это понимание распространяется на отдельных людей (киборг уже не человек, копия личности не личность). Резкое ускорение темпов развития само по себе воспринимается, как вред. Официальная идеология, социальные практики, сюжеты и мифы культуры должны быть прагматично сконструированы так, чтобы работать на утверждение, поддержание и интериоризацию этих принципов. В личной жизни надо проповедовать и практиковать скромность, трудолюбие, послушание, бережливость.
Образ развития, по этой схеме: Экспансия (экстенсивное развитие) + Восстановление. Консервативная революция, экспорт порядка, вторжение с целью восстановления разрушенного, починки сломанного, разминирования и демонтажа опасного. "Воссоздание" норм даже там, где их раньше не было.
Как ни странно, истоки взглядов "зелёных" можно отыскать в творчестве братьев Стругацких.
Затем... хотел процитировать один пост:
Переделаем последнюю фразу:
То есть, это не возвращение к собственной этнической традиции, а восхищение неким условным Востоком, которого, возможно, никогда и не было, и стремление воспроизводить его практики, как комфортные для человека, не пугающие его Современностью и прогрессом. "Ордусь", не знаю.
Что самое удивительное, манифест подобного движения был уже написан. Это "Шанс для динозавра" Громова. Когда я прочёл эту книгу, я был шокирован и рассказал об этом в ЖЖ, сразу связав тему романа (Европа и прогресс плохо, Азия и стагнация хорошо) с "Поздневековьем"fortunatus'а. Правда, Громов там перегибает палку, это всё ещё жёлтая татиба, но вектор, вектор...!
А через несколько лет я увидел в сети реплику, которую с тех пор стёрли, но я успел сохранить:
Я тогда сказал, что это жёлтая татиба - какая же ещё? Но это уже была полноценная "зелёная", вырастающая из жёлтой.
Промежуточный итог. Мы говорим о людях, которые (в своих предельных проявлениях, "настоящих буйных мало") могут рассуждать о достоинствах традиционной китайской цивилизации в плане контроля за населением и подавления инициативы и инноваций. Которые будут восхищаться исламом, потому что и ислам, и христианство получили от античности крайне опасный информационный груз, но именно исламские страны сумели его эффективно разминировать, избежав взрыва; а в Европе, пусть через века, но рвануло. При этом, они одобряют христианскую идею монастырей - все опасные знания и потенциально опасных (грамотных) людей собрали в специальных центрах, за прочными стенами, подальше от простого народа. "Зелёные" фанатики будут на стороне антигероя фильма "Имя розы" - представьте, что вам необходимо сделать выбор между уничтожением последней известной копии "Некромоникона" и выходом книги в свет, где она сразу же разойдётся по рукам в куче списков. "А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь к утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям".
Они найдут добрые слова и для православной церкви. Чего стоил один запрет скоморошества и музыкальных инструментов! Вроде неочевидная мера, но в плане управляемого регресса общества невероятно точная.
И, в общем-то, они понимают советскую борьбу с лженаукой генетикой и попытки начать такую же кампанию против лженауки кибернетики (*), так как имеют перед глазами пример "фиолетовых" и "серых". Советские товарищи не осознавали, от какой судьбы они попытались спасти человечество, но чувствовали это на каком-то подсознательном уровне. От некоторых вещей действительно за версту несёт серой, прав был Рудольф Сикорски.
Такими были убеждения людей, стоявших у истоков "зелёного" движения, но, слава богу, им на смену постепенно пришли более умеренные товарищи. (В рамках тренда от LE к LN.)
(продолжение следует...)
"Зелёные" - предпосылки, случайные мысли
"Зелёные" изначально возникли, как "левое крыло" жёлтой татибы. (Образно это можно представить так - ветвь советской идеологии и "советской религии", которая не сводится ни к коммунизму, ни к этно-религиозным традициям русского народа; авторитаризм без культа личности, потому что партия осудила культ личности.)
Развивались от жёлтой к белой, то есть в сторону большего доверия к людям, при сохранении упора на институты. Если людей слегка подтолкнуть, люди сумеют осознать, что такое правильно и что такое неправильно, и будут жить по совести. Как говорится, не за страх, а за совесть. Отсюда отказ от слепого вождизма, при неизменном уважении к старшим, к начальству.
От белой татибы "зелёных" отличает то, что они на самом деле не верят ни в какие в суеверия. Когда китайцы говорят, что благополучие потомков зависит от того, были ли предки похоронены с соблюдением канонов фэн-шуй, они в это верят. Это искренняя вера, как вера в то, что Рама - это седьмая аватара Вишну, или в то, что Тора была дарована людям Создателем и потому каждая буква там священна и значима. У "зелёных" отношение к таким вещам сугубо жёлтое, утилитарное. Представьте себе человека, который готов выбирать на между православием и исламом, ориентируясь лишь на то, какая религия больше соответствует его социальным целям (а цели заключаются, допустим, в "упорядочивании" и торможении прогресса). Очевидным образом, он не верит ни в то, ни в другое.
От жёлтой татибы "зелёных" отличает вышеупомянутое отсутствие культа гениального вождя и установка на соблюдение правил в любой ситуации, они уже чистые LN, лоуфул-нейтралы. Жёлтая татиба (LE) безусловно разрешает Вождю и его приближённым жертвовать любыми принципами ради финальной победы. "Зелёная" платформа утверждает, что принципы и правила должны быть одни для всех, сверху донизу, и что от принципов нельзя отступать, ни ради милосердия, ни ради того, чтобы избежать поражения и гибели.
"Зелёные" - это "Алармизм" на схеме
fortunatus'а, убеждения вида "какие-то чудаки на букву м предохранители из человеческой цивилизации выкручивают, а нам, млять, приходится их обратно вставлять". То есть да, "лишь бы чего не вышло", но как сознательная, проактивная, деятельная позиция. Общественный идеал "зелёных" - это аккуратный, контролируемый, медленный и осторожный прогресс, тотальный запрет на исследования и эксперименты в некоторых "опасных" сферах, которые потенциально могут повредить человечеству в целом. Человечество понимается, как чисто биологический вид, и это понимание распространяется на отдельных людей (киборг уже не человек, копия личности не личность). Резкое ускорение темпов развития само по себе воспринимается, как вред. Официальная идеология, социальные практики, сюжеты и мифы культуры должны быть прагматично сконструированы так, чтобы работать на утверждение, поддержание и интериоризацию этих принципов. В личной жизни надо проповедовать и практиковать скромность, трудолюбие, послушание, бережливость.
Образ развития, по этой схеме: Экспансия (экстенсивное развитие) + Восстановление. Консервативная революция, экспорт порядка, вторжение с целью восстановления разрушенного, починки сломанного, разминирования и демонтажа опасного. "Воссоздание" норм даже там, где их раньше не было.
Как ни странно, истоки взглядов "зелёных" можно отыскать в творчестве братьев Стругацких.
Затем... хотел процитировать один пост:
"В рамках так определяемой парадигмы, в истории СССР можно выделить следующие этапы:
1 1917 - середина 20-х: торжество Современности. Новые порядки массово изобретаются с нуля, и апробируются в общественной практике.
2 Конец 20-х - середина 60-х: Современность концентрируется в верхнем слое партийной и научной элиты (ЦК и АН). Остальным группам советского общества следует делать, «как сказано»; т.е. социальные порядки / институты и решения легитимировались «верхами».
3 Конец 60-х - начало 90-х: Современность уходит и из ЦК; внешней инстанцией легитимации решений «в верхах» все более становится «Запад». Для низов же таковой инстанцией остаются «верхи», которые у многих «продвинутых» замещаются все тем же воображаемым Западом напрямую.
В конечном итоге (80-90-00-е) практически все сообщества СССР / РФ ушли из Современности. При этом нельзя сказать, что они вернулись в Традицию, поскольку традиционные институциональные поля (т.е. аппробированные в длительной и успешной социальной эволюции) были практически ликвидированы «советским строительством». Легитимация решений / институтов в это время обычно осуществлялась ссылкой на внешний к людям / сообществам авторитет, в качестве которого очень часто выступает воображаемый Запад. Определим такую ситуацию термином «карго-модерн»".
Переделаем последнюю фразу:
Нельзя сказать, что они вернулись в Традицию, поскольку традиционные институциональные поля (т.е. аппробированные в длительной и успешной социальной эволюции) были практически ликвидированы «советским строительством». Легитимация решений / институтов в это время обычно осуществлялась ссылкой на внешний к людям / сообществам авторитет, в качестве которого очень часто выступает воображаемый Восток. Определим такую ситуацию термином «карго-архаика».
То есть, это не возвращение к собственной этнической традиции, а восхищение неким условным Востоком, которого, возможно, никогда и не было, и стремление воспроизводить его практики, как комфортные для человека, не пугающие его Современностью и прогрессом. "Ордусь", не знаю.
Что самое удивительное, манифест подобного движения был уже написан. Это "Шанс для динозавра" Громова. Когда я прочёл эту книгу, я был шокирован и рассказал об этом в ЖЖ, сразу связав тему романа (Европа и прогресс плохо, Азия и стагнация хорошо) с "Поздневековьем"
fortunatus'а. Правда, Громов там перегибает палку, это всё ещё жёлтая татиба, но вектор, вектор...!"– Я еще вернусь, Гухар! – кричал Барини, сменив адресата. – Ты дождись! Я еще посчитаюсь с тобой, с Сумгавой, со всеми вами! Ваш мир еще станет иным, это я вам говорю! Я вам покажу Новое время и модернизацию! Вы у меня и думать забудете о правах личности! Верность сюзерену до гроба! Огнестрельное оружие – запретить! После окончательной победы. Мануфактуры – разрушить! Переходы из сословия в сословие – затруднить максимально! Только по именному государеву эдикту. И без никаких! Вы у меня еще тысячу лет будете готовиться вступить в Новое время, и вы, возможно, будете готовы к нему, когда оно придет! Очень на это надеюсь. Вы научитесь самодисциплине, сучьи дети! Высшая доблесть – следование долгу! Высшая добродетель – послушание! Жесткая структура власти! Радетелей перемен – на кол! Вы у меня не будете очень уж счастливы, и ваши далекие потомки не будут чересчур счастливы, но они хотя бы будут жить как люди! И тогда никто не решится бурчать о конце истории, потому что это будет не конец, а только начало!.."
А через несколько лет я увидел в сети реплику, которую с тех пор стёрли, но я успел сохранить:
"Я считаю, что суть именно в централизации Китая. Китайские императоры контролировали всю свою экономическую эйкумену. Они стремились затормозить революционные инновации, чтобы сохранить сословный и классовый status quo.
В понятном смысле они были правы. Именно технологические инновации меняют строй и элиту переживающий технический бум страны.
Даже сейчас новые сетевые технологии позволяют совершать в странах перевороты. Национальный сегмент интернета во многом определяет политическую жизнь.
А если ты способен ограничивать технику и науку - значит ты способен сопротивляться таким вредным с точки зрения действующей элиты изменениям.
Надежда человечества состоит в том, что рано или поздно нами всеми будут управлять из единого центра, наша Земля станет тоталитарным или авторитарным миром.
Только тогда мы сможем ограничить развитие науки и техники, поставить ее под жёсткий контроль и уберечь землю от разрушающих Землю технологий.
Иными словами, опыт Китая - очень полезен.
Потому что именно европейский тип развития - это тип развития раковой опухоли.
Капитализм с его конкуренцией - это зло.
Для стабильного сохранения жизни на Земле в человеческом обществе не должно быть никакой конкуренции.
Только рациональный план развития всего человечества. И точка.
Именно поэтому США и Запад не могут быть центром всего человечества.
Они привыкли к либерализму и потреблению, а будущее Земли останется за авторитаризмом и ограничением потребностей".
Я тогда сказал, что это жёлтая татиба - какая же ещё? Но это уже была полноценная "зелёная", вырастающая из жёлтой.
Промежуточный итог. Мы говорим о людях, которые (в своих предельных проявлениях, "настоящих буйных мало") могут рассуждать о достоинствах традиционной китайской цивилизации в плане контроля за населением и подавления инициативы и инноваций. Которые будут восхищаться исламом, потому что и ислам, и христианство получили от античности крайне опасный информационный груз, но именно исламские страны сумели его эффективно разминировать, избежав взрыва; а в Европе, пусть через века, но рвануло. При этом, они одобряют христианскую идею монастырей - все опасные знания и потенциально опасных (грамотных) людей собрали в специальных центрах, за прочными стенами, подальше от простого народа. "Зелёные" фанатики будут на стороне антигероя фильма "Имя розы" - представьте, что вам необходимо сделать выбор между уничтожением последней известной копии "Некромоникона" и выходом книги в свет, где она сразу же разойдётся по рукам в куче списков. "А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь к утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям".
Они найдут добрые слова и для православной церкви. Чего стоил один запрет скоморошества и музыкальных инструментов! Вроде неочевидная мера, но в плане управляемого регресса общества невероятно точная.
И, в общем-то, они понимают советскую борьбу с лженаукой генетикой и попытки начать такую же кампанию против лженауки кибернетики (*), так как имеют перед глазами пример "фиолетовых" и "серых". Советские товарищи не осознавали, от какой судьбы они попытались спасти человечество, но чувствовали это на каком-то подсознательном уровне. От некоторых вещей действительно за версту несёт серой, прав был Рудольф Сикорски.
Такими были убеждения людей, стоявших у истоков "зелёного" движения, но, слава богу, им на смену постепенно пришли более умеренные товарищи. (В рамках тренда от LE к LN.)
(продолжение следует...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-04-01 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-01 06:56 am (UTC)Из западных авторов пришлось бы на какое-нибудь https://en.wikipedia.org/wiki/Chung_Kuo_(novel_series) ссылаться. Но это всё равно ничего никому бы не сказало. А уж авторов за пределами английского пространства я просто не знаю и читать не могу.
Мне было важно продемонстрировать "физическую возможность" таких взглядов. И я это сделал. Если мы говорим о татибах и их аналогах, то такие вещи бродят, где хотят, и мысль, пришедшая в голову одному человеку, может придти и другому. По капле восстанавливаем океан, так сказать.
***
Естественно, если рассуждать с точки зрения реального сценария, "зелёные" зародились, допустим, в Китае, в ходе глубокого кризиса в КНР, вплоть до гражданской войны. А оттуда эта идеология была импортирована в США, что было как-то связано со Второй американской революцией (как причина? как следствие?) и её победой/поражением. Но могло быть и наоборот, и подобная идеология пришла с Запада на Восток.
В США за "зелёными" стояли, например, палеоконы, консерваторы - сторонники традиционной христианской цивилизации, которые, при этом, не были сильно верующими людьми.
А за Китаем и Америкой уже большая часть мира последовало.
Суть-то именно в том, что для сеттинга, о котором мы говорим, необходим крах китайского и американского проекта, разом. Какую форму принял это крах, это уже другой вопрос.
А СССР в этом смысле представляет собой образцовый кейс - много ли мы знаем таких государств (масштаба военно-политического блока, бросившего вызов мировому гегемону в качестве альтернативного цивилизационного проекта), которые схлопнулись во что-то "провинциальное и неинтересное"?
В порядке рассуждения вслух.
Берём нынешние США. Устраиваем там глубокий кризис, получаем нв выходе Американскую Империю (естественно, она будет не так называться), с чёрно-белыми (классический фашизм) и жёлтыми (тоталитаризм) тонами. Курс - реиндустриализация, твёрдая рука, наведение порядка, строгая дисциплина, традиционные ценности, "работа, семья, родина". Естественно, в версии 21 века. (Пара штатов по итогам уходит в свободное плавание.) И это не Трамп, это люди, которые были молоды, когда Трамп победил и дал им надежду на возможность такого поворота.
А потом Американская империя тоже переживает глубокий кризис, тотальное поражение по всем фронтам и развал. И вот то, что возникает на руинах - это уже "зелёные".
Или, как я уже сказал, нынешняя КНР под властью коммунистической партии -> глубокий кризис, крах мировой экономики -> "зелёные".
С точки зрения обычного исторического процесса, схожесть ситуации ("советизм" - реакция на уничтожение Российской империи, "неосоветизм" - реакция на развал СССР), порождает схожий результат.
С точки зрения единого ментального пространства человечества - люди, которых я цитирую, просто были очень чувствительными или просто чокнутыми, они первыми почувствовали, что "ветер переменился" и стал дуть в другую сторону. В этом плане, как я уже сказал, не важно, что они живут тут. Мы живём тут, поэтому мы их услышали.
С точки зрения сверхразумных ИИ - ну, им известно всё, что было написано в Интернете, на любом языке. Они же не размышляют в человеческих категориях "интересно-неинтересно". Они оценивают по близости к неким заданным параметрам.
С точки зрения коварных управляющих элит западного мира - для них падение СССР и последствия - это важный кейс, который они изучили очень внимательно. (Где ещё найти такие экспериментальные данные?) Приближается глобальный кризис чудовищной, невиданной силы. Какая у людей главная потребность по результатам таких кризисов? Стабильность. Предсказуемость. Забота начальства, которое чётко говорит, что нужно делать. Что нам нужно от людей? Чтобы они вкалывали, предельно ограничив себя в потребностях и амбициях, и были бы готовы смириться с такой жизнью для себя и своих детей и внуков в обозримой перспективе. Нужно найти равновесную точку, где наши требования к людям будут пересекаться с требованиями людей к нам, идеологически оформить её и выбросить на рынок идей, в порядке опережающего тренда - до того, как это произойдёт естественным путём.
no subject
Date: 2017-04-01 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-01 02:39 pm (UTC)