Продолжая разговор о рыцарях, или постинг, где цитируется Тельсерг, Серая Зона и Мортуло

[gest]

Да, как я уже говорил, в PGMV-Штуку можно запихнуть целый ряд идей, которые мне не нравились и не нравятся.
Однажды, размышляя в рамках парадигм Макарова, я крайне негативно воспринял пост telserg'а "Про кораблики и менталитеты". Ну а если посмотреть на него сейчас?

"Да, еще, крейсерская война в общем случае должна иметь единый центр управления и замысливается она морским генштабом или подобными ему структурами".

Для второй парадигмы Макарова это совсем не так.
Но это идеально ложится на нашу вторую парадигму, парадигму PGMV. Истребители - это Движение + Управление, всё правильно. Штаб формулирует план, войска его выполняют. (Понятно, что в самолёте-истребителе за управление отвечает пилот, который находится внутри.)

Насчет же магии я вобще бы правильного мага в аристократы записал: сидит в башне, где-то внизу людишки копошаться... - маг в башне! Привет, PGMV!

Ну и главное:

"Авианосцы типичные аристократы: их самолеты это копья или шпаги, которыми можно с легкостью уничтожить варваров, но обучаться владению этим оружием сложнее и необходимо содействие миньонов (все таки авианосец без эскорта есть нонсенс, тогда как линкор в одиночку чувствует себя вполне уверенно и именно в таком режиме стремится к подвигам ;) ), а авиационный зонтик над эскадрой, обеспечиваемый авианосцем, как раз и является отражением заботы господина о своих вассалах. Да и воздушные налеты это скорее выпады фехтовальщиков, тогда как артиллерийский бой есть драка дубинками....
Авианосное соединение совершенно самодостаточно...
Ну я уже говорил ранее, по мне авиакрыло - это скорее рыцарское копье, сшиблись раз, заменили оружие и снова в бой".

Это рыцари! Гордые и независимые фехтовальщики, которые гуляют сами по себе и всех защищают! Сшиблись раз, разъехались, сшиблись снова...
Сравните с изначальным постом gcugreyarea:

"Это сюжет рыцаря. Европейского полнодоспешного конного рыцаря, если быть точным. Ещё мастера-фехтовальщики в некотором роде соответствуют. Сошлись, ударили, разошлись. А потом снова и снова. Бой не столько на уничтожение, сколько на демонстрацию силы и мастерства... Оставлю пока "рыцаря", как символ, рыцарский образ из легенд".

Так что, почему бы и нет. Одна из трактовок "рыцаря" в рамках этого сюжета будет авианосцем. Что касается упомянутой telserg'ом "заботы господина о своих вассалах", то рыцарь - это Защита + Движение, а защита - это понятие растяжимое (самое общее определение из AAAS: "минимизация рисков"). Ничто не указывает на то, что защита рыцаря не может выходить за рамки его тела/корпуса, в ряде вариантов он вполне способен защитить окружающих.

Как писал mortulo:

"Думаю, к концепции рыцаря можно также придти через концепцию миротворца. Защита превыше всего, все видим, везде успеваем. Но чтобы всех помирить - надо прежде всего иметь самому иммунитет ко всем видам воздействия. Атака - вторична. Но ты должен нести достаточно вооружения, чтобы "вразумлять неразумных", но это всегда имеет вторичную задачу, потому что в любом случает ты будешь изо всех сил оттягивать момент "отшлепать топором младенца".
Палладин, как понимаю, прекрасно ложится на эту концепцию. Прежде всего защита себя и остальных. Даже атака работает прежде всего на защиту".

Comments

[33samurai.livejournal.com]

Наглядная иллюстрация того, как без достаточной базы знаний разум скатывается в мистику.

[gest]

Точно :).
/*задумавшись*/ А ты это сейчас о ком?

[33samurai.livejournal.com]

Конкретно сейчас - о тебе. Но применимо ко всем, включая меня.

[gest]

Тогда ты неправ :D

[33samurai.livejournal.com]

Хорошо, ко мне можно не применять.

[gest]

Я говорю: "Ты о ком"?
Ты: "О тебе".
Я: "Ты неправ".
Ты: "Хорошо, ко мне можно не применять".
Я: "Как это "к тебе не применять"? Не применять что? Указания на твою неправоту? Ты ведь неправ".
Ты: "Хахаха а я там сказал применимо ко всем и ко мне, а ко мне нельзя патамучто ты сказал что я неправ а я прав а к тебе всё равно применимо".
Я: "То есть, в своём изначальном высказывании, ты имел в виду именно меня?"
Ты: "...ну... да..."

ОК, я набил возможное продолжение нашего разговора, чем сэкономил нам обоим немало времени. Я надеюсь.

Переходим к сути.

"Наглядная иллюстрация того, как без достаточной базы знаний разум скатывается в мистику".

Если это относилось ко мне, то ты сейчас должен либо обосновать свои слова, либо признать, что смолол чепуху. Впрочем, именно этим ты обычно и занимаешься в комментах, по-моему.

[33samurai.livejournal.com]

"ОК, я набил возможное продолжение нашего разговора, чем сэкономил нам обоим немало времени. Я надеюсь"

Очевидной экономией времени было бы молчание. Но если ты можешь понять мою фразу только через её письменный разбор в нескольких предложениях, то я только "за".

"Если это относилось ко мне, то ты сейчас должен либо обосновать свои слова, либо признать, что смолол чепуху"

В изначальном тексте происходит замена отсутствующих у автора знаний о неких предметах и явлениях, на вульгарное толкование терминов с целью получить представление о закономерностях, которые и привели к появлению обсуждаемых предметов и явлений.

"Впрочем, именно этим ты обычно и занимаешься в комментах, по-моему"

Дурак - сам дурак.

[gest]

Дурак здесь пока только ты.

[33samurai.livejournal.com]

В порядке запутывания.

У линкора есть боеприпасы следующих основных разновидностей: бронебойные и фугасные. Первые поражают жизненно важные части за броней, т.е. являются аналогом колющего оружия, от шпаги до копья (аристократ). Вторые это аналог дубины (варвар). Но и длиннодревковое оружие, и дубины это ещё и оружие простолюдинов, как крестьян, так и буржуа.

Пойдём дальше, к линкорам-интелям. Да, тем самым, которые обросли уязвимыми системами управления огнём, РЛС и которые держались в бою по 15-30 минут, что могло не превышать времени существования эсминца в бою с линкорами же. И это те линкоры, которых старались держать подальше от противника, отсиживаясь за серой толпой эсминцев и крейсеров, руководя их действиями.

Всё это было взаправду, как и популярность луков у восточной аристократии. (Казалось бы, причём тут авианосцы?) Не говоря уже о нашествиях варваров-кочевников-лучников и трёх принципиально отличающихся разновидностях крейсеров.

Возможно я пытался сказать что попытки выразить свои мысли через использование чуждой терминологии заранее обречены на провал. И косвенным свидетельством этого является то, что объём пояснений на заданную тематику всё увеличивается, хотя должно быть наоборот. А возможно я просто пошутил.

[gest]

ОК.

Здесь нет ни одного факта, которого я раньше не знал.

(Другое дело, что изложены эти факты в твоей обычной сумбурной манере, которая заставляет сомневаться в стройности твоего мышления.)

Так что, ты автоматом пролетаешь с "без достаточной базы знаний разум скатывается в мистику" и с "в изначальном тексте происходит замена отсутствующих у автора знаний о неких предметах и явлениях". И мы ещё даже не дошли до мистики.

То есть, ты смолол чепуху, о чём я сразу и сказал. Признай это.

Ну и, скажем так, сказанное тобой заставляет сомневаться в том, что ты вообще понимаешь, о чём речь.

(Командирские функции противоречат образу линкора и/или варвара?! серьёзно? "Колющее оружие от шпаги до копья - аристократ"?! "фугасные... дубина - варвар"?! Ещё, кстати, рубящее и режущее оружие есть, какой простор для мысли! Ну и про буржуа хорошо, да. И про конных лучников.)

"Возможно я пытался сказать что попытки выразить свои мысли через использование чуждой терминологии заранее обречены на провал".

Показать? Считай, что показал. В твоём случае, действительно, попытки выразить свои мысли нередко приводят к провалу.

"И косвенным свидетельством этого является то, что объём пояснений на заданную тематику всё увеличивается, хотя должно быть наоборот".

"Многа букв несилил"? Вот тебе ещё один парадокс. Количество слов, произнесённых мной за время моей жизни, всё увеличивается, хотя "должно быть наоборот". Подумай над этим.

"А возможно я просто пошутил".

А возможно, ты просто дурак. Гнилая отмазка.

Так что, даже не знаю, что тебе посоветовать.
Не знаю, почитай книги, научись думать, что-нибудь в этом роде.
Для начала, конечно, можешь извиниться.