Что в нас заложено

[gest]

Если мы выкинем группу американцев на другую (пригодную к жизни) планету, у них, по крайней мере, будет при себе инструкция по самоорганизации.

Они знают, что каждое человеческое поселение должно выбрать себе мэра, судью и шерифа. Шериф может назначать себе помощников, вешать на них значки и выдавать им оружие. Он также имеет право кидать за решётку людей, которые накосячили по мелочи (напились, устроили драку, и т.д.). Серьёзные дела разбирает судья. Подсудимый имеет право отстаивать свою точку зрения, и ему полагается защитник, который в своих речах будет его оправдывать. В сложных случаях выбирают присяжных из числа населения, которые, выслушав доводы защиты и обвинения, выносят свой вердикт о виновности или невиновности подсудимого.

Если подобное изолированное поселение затем вступит в контакт с другим изолированным человеческим поселением, они, опять же, знают что делать. Надо послать выборщиков, выборщики выберут общего губернатора, коллективный законодательный орган и всё такое прочее.

Американцы учат это в школе, американцы знают это по книгам, фильмам и сериалам. Они являются носителями своей политической системы. Достаточно крупная группа американцев сможет в приемлимых объёмах реконструировать текст Конституции, если каждый вспомнит по кусочку от неё. Они представляют, как это должно работать. Их история (усвоенная через массовую культуру) подсказывает им примеры, как и с какими особенностями эта политическая система функционирует в условиях нехватки ресурсов, при отсутствии связи с центральным правительством, при наличии у всех оружия на руках.

Ну вы понимаете, к чему я клоню?

Что будет, если заменить этих условных американцев на русских? Американцы знают, что они (народ) являются источником всякой власти. Русские точно так же знают, что они источником власти не являются и являться не должны.

"Я настороженно отношусь к тому, что Екатерина Шульман называет гражданским обществом и самоорганизацией, и причина тому, по всей видимости, мой опыт столкновения с нашим ЖСК. Когда видишь, что граждане (и я в том числе) не в состоянии договориться о том, как распоряжаться своим общим имуществом (казалось бы, уж какой вопрос может быть ближе), поневоле задумываешься о том, стоит ли нам доверять решение вопросов более сложных и более для нас абстрактных. (...)

О гражданском обществе тут говорить бессмысленно, в том числе и потому, что люди, опять же, повторю, те, кого я вижу вокруг, прекрасно понимают: гражданское общество не для них. В самостоятельных организациях участвуют люди, у которых что-то есть и которые готовы отдать честь этого чего-то (времени, сил, денег), чтобы обеспечить защиту, медицину, юридическую помощь или ещё что-то. Тем, у кого есть настолько мало, что им нечем поделиться, в гражданском обществе делать нечего".

"...Уверенность, что какое бы правление из нашего же числа мы ни избрали, никакого доверия к нему у нас быть не может - как выразился один из нас, "ну что, вот если меня, или его, или тебя выбрать в правление, то мы себя обидим, что ли? Ну вот. И каждый так. Поэтому не надо нам никакого правления, оно на нас же и нагреет руки"...

Таким образом, здесь гражданская солидарная активность развивалась на базе уверенности в полнейшем ничтожестве нашего домового гражданского общества и в том, что в силу этого ничтожества гражданское самоуправление в нашем случае ничем, кроме мошенничества и глупости, вредной нам, не окажется. Именно поэтому мы всей нашей гражданской громадой должны отбиться от навязывания нам такого самоуправления...

Лучше - то есть менее хуже - сунуть голову в пасть данному льву - Голиковой, Нургалиеву, Петрику с Грызловым - чем довериться СОГРАЖДАНАМ (в смысле, их большинству). И в особенности тем самым согражданам, которые страстно алчут гражданского самоуправления. Потому что они тебя сдадут на мыло втрое быстрее любых Зурабова и Голиковой - глазом моргнуть не успеешь (да так оно и есть без всякого "бы".

"И, стало быть, когда на этом фоне меня призывают поддержать ту идею, чтобы судьбу мою и моих соотечественников в меньшей степени решало по своей воле нынешнее начальство, и в большей степени решал по своей воле вот этот самый коллектив (на демокр. выборах при сменя.. и легити...), - то от меня, стало быть, ожидается, что я должен подскочить и, проплямкав, "затем ли разночинцы рассохлые топтали", или что-нибудь из похуже качеством из Быкова, эту идею поддержать.
Удивляет меня тут только одно: за что эти люди считают меня таким невероятным идиотом, чтобы я такое выкинул? В 1993 гражданский коллектив приговорил большинством голосов меня и всех прочих к Ельциногайдарочубайсочерномырдинам и их реформам; с 1992/93 он вывел в безусловные фавориты ельцинистов и коммунистов, так что де-факто оставалось бы выбирать между ними меньшее зло; с тех пор он еще ко многому интересному меня приговаривал, пока в 2000-2008 у него вятшие люди, выходцы из него же, избранные им же, не отобрали к чертовой матери приговорилку. После этого из всех утюгов меня призывают поддерживать возвращение ему приговорилки. Ищите дурака".

...Таким образом, в изолированном русском коллективе главным с достаточно большой вероятностью станет Главный - тот, кто прижмёт хачей, окружит себя интеллигенцией и закопает других потенциальных кандидатов в Главные. (Ну или прижмёт других кандидатов в Главные, окружит себя хачами и закопает интеллигенцию, это уже неважно.) И вот теперь представим, что этот маленький кусочек России во главе с Главным столкнётся с другим кусочком России. А у них там тоже Главный. Но другой. И что тогда?

Comments

[serjio-zeider.livejournal.com]

Я так понимаю это был риторический вопрос?

[mergasha.livejournal.com]

Автор загнул.

[mme-n-b.livejournal.com]

Ну, во-первых Вы излишне оптимистически оцениваете американцев. Из школьной программы хорошо если десять процентов хоть что-то запомнили. Знаете какие тоталитарные секты американцы организовывают стоит их куда-либо закинуть? Это стоит запить кул-эйдом.

Во-вторых Вы забываете, что русские смотрели те же фильмы с ковбоями и шерифами.

В-третьих Вы недостаточно уделяете внимания роли личности в истории. :)

[trurle.livejournal.com]

Знаете какие тоталитарные секты американцы организовывают стоит их куда-либо закинуть? Это стоит запить кул-эйдом.

хотелось бы заметить что секта, история которой придала популярность словосочетанию "выпить кул-эйд", зародилась и большую часть времени своего существования действовала в самих США; это не то что бы американцы в Гуане вдруг одичали подобно персонажам "Повелителя мух"

[arishai.livejournal.com]

"Из школьной программы хорошо если десять процентов хоть что-то запомнили."

Если не секрет, откуда такая точная статистика?

[julia-monday.livejournal.com]

Хм, а с чего такой оптимизм насчет американцев? Имхо, это проблема любого человеческого коллектива за редкими исключениями.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

А я вот вспомнил Хайнлайна, который неоднократно такую ситуацию моделировал. И как-то у него получалось несколько менее оптимистично. В лучшем случае "Свободное владение Фарнхейма", то бишь Вождь, которому все подчиняются без вопросов. А кто не все, тот предатель и/или дурак. В худшем - "Пасынки вселенной".

[aono.livejournal.com]

Ну, вообще именно ЭТА ситуация описана в "Туннеле в небе". И "Свободное владение", и "Пасынки" - это, все же таки, немного другая ситуация.

[monster-igstab.livejournal.com]

Шериф как раз и есть "Вождь, которому все подчиняются без вопросов". Но имеется два НО: 1) шерифа выбирают местные жители и 2) его деятельность регулируется формальным законом. А если шериф кладёт на закон, то однажды он "случайно" сожжёт свой дом вместе с собой. "Неосторожное обращение с сигаретой."(с) Традиция такая на американщене...

[rogue-koenig.livejournal.com]

Ну что будет... Херес Горуса (с) будет. С последующими канонизациями и бардаком.

[bulygin-roman.livejournal.com]

Занятно. Вот в качестве антитезиса не столь давно Константин Крылов давал перепост кого-то как раз о том, как быстро и чётко сорганизовались русские для обеспечения поставок в ЛНР/ДНР при фактическом отсутствии (если не противодействии) государства. Ну и в цело кажется мне, что это просто (по выражению того же Крылова) шурупчик в головы вкручен насчёт неумения самоорганизовываться. И довинчивается периодически умными рассуждалками подкреплёнными отдельными частными случаями.

[8aetherous8.livejournal.com]

>Вот в качестве антитезиса не столь давно Константин Крылов давал перепост кого-то как раз о том, как быстро и чётко сорганизовались русские для обеспечения поставок в ЛНР/ДНР при фактическом отсутствии (если не противодействии) государства.

Ну так правильно, это же "русские республиканцы" по своей ментальности. То есть приблизительно те же люди, что в Америке выберут судью и шерифа.

P.S.: Кстати, украинцы тоже быстро сорганизовались для поддержки своих войск. Интересно, какая там у них ментальность... то есть понятно, что "республиканская", но каковы особенности? "Республиканство" ведь разное бывает.

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну, дык, известно, что русские -- это народ сильно государственный, и без Царя (на худой конец -- Генсека) у них плохо получается. Получается казачая вольница.

По русским понятиям главный может быть только один (даже мэр или губернатор это не "главные", а чиновники-исполнители Его Воли), так что либо они посчитают другого главного Чужим главным (вариант "нашествия на Русь"), либо своим ЛжеГлавным ("смута"). Смута, кстати, может привести к тому, что возникнут вопросы к подлинности Своего Главного, а это переводит Смуту в атаманскую вольницу/анархию/гражданскую войну.

Получаем четыре "архетипических" русских варианта:

- Царь
- Война
- Смута
- Анархия

[korolev-energia.livejournal.com]

Главный может быть один, но на конкретной территории. А на другой такой же самовластный Главный. К примеру, Бацька и Господин Дракон.

[partisan-p.livejournal.com]

эксперимент Милгрэма мягко говоря не даёт оснований радоваться за счастливую жизнь в американском изолированном поселении

[aono.livejournal.com]

Эксперимент Милгрэма, если мне не изменяет память, описывает, как американцы реагируют на состоявшуюся систему власти, а не то, как они формируют ее систему.

[ianegramoten.livejournal.com]

Есть хорошая, годная совр. фантастика "Вадим Денисов -- Стратегия: замок "Россия" где все именно так и происходит!

[doktoraikasap.livejournal.com]

Мдааа... Вообще-то подавляющее большинство американцев проживают в крупных городах и бытовая демократия у них давным давно выветрилась, что там вверхах порешают и навяжут обывателям то они и принимают. Ну может реднеки какие-то еще помнят в небольших городах, а так ничем от России не отличается. Что касается русских, то без центральной власти всякие казаки да ушкуйники образуются со своим самоуправлением и военной демократией, что тоже не сахар по понятиям современного человека. Да хотя бы на ДНР и ЛНР посмотрите, вопросы решают советы полевых командиров, ёклмн :) Если вы думаете что дикий запад в этом отношении сильно отличался от казачьих (и предшествующим им обществ типа ушкуйников), то сильно заблуждаетесь. Какая-то гуманизация дикого запада шла параллельно с усилением центральных властей.

[aono.livejournal.com]

Вообще-то подавляющее большинство американцев проживают в крупных городах и бытовая демократия у них давным давно выветрилась, что там вверхах порешают и навяжут обывателям то они и принимают.
Простите, вас не затруднит ли подтвердить данное утверждение конкретными примерами? То есть, не то чтобы это имело хоть какое-то отношение к теме поста, как я ее (тему поста) понимаю, но мне просто по-человечески интересно.

[gimli-m.livejournal.com]

Дорогой дедушка Мороз! (Или дорогая Ноябрьская Индейка!)
В новом году я торжественно обещаю если и делать заявления о жизни в России, то с огромной осторожностью. А лучше в открытой форме, чтобы меня тут же смогли поправить.

А то только в 30 комментариях к этой очень нейтральной записи уже набралось пол-дюжины неизвестных мне фактов о США. Хочется, согласно новому анекдоту, спросить у всех, куда я задевал второй носок. А то из России же виднее.

[aono.livejournal.com]

Я в чем-то принципиально ошибся?

[gimli-m.livejournal.com]

По существу вопроса: Хайнлайн, увы, больше не авторитет. Он писал об американцах образца 50х тире ранних 80х, сейчас этого поколения уже не видно.

Хотите себе представить среднего американца - представляйте англоязычного и рослого менеждера среднего звена, который ходит каждый день в офис, где половина работников - японцы и арабы, или ещё какая смесь. Он еще помнит, что они - не американцы, но уже не уверен про себя.

Поэтому у меня есть одна важная поправка: американцы знают, что они - источник власти. Но при этом точно так же знают, что власть наверняка ошибается.
Американец Хайнлайна верил в дух и букву Конституции. Американец 2010го года верит в дух и абсолютно уверен, что букву переврали и надо бы всё исправить.
Поэтому Барак Обама, и одновременно поэтому у него такой низкий рейтинг (недавно какой-то русскоязычный публицист удивлялся: все же более-менее нормально в США, почему нет культа президента? Это называется "приехали").

[aono.livejournal.com]

...то есть возвращаемся век этак в девятнадцатый?

[yazyazev.livejournal.com]

"Запад" был "Диким", видимо от умения организовываться.
А в военное время - да, полевые командиры.

[aono.livejournal.com]

Нет. От умения организовываться Запад постепенно Диким быть переставал.

[karajel.livejournal.com]

Давным давно читал в компьютерре статью об сравнении жж(вроде) сегментов. По статье в русском жж плотность тысячников была намного больше чем в других.

[ianegramoten.livejournal.com]

Есть такая штука - американские реалити-шоу "про выживание" - "Колония" и др.
Это какой-то позор(с), в том числе по сравнению с английскими прототипами.

[gans2.livejournal.com]

Как лично организовавший для своей выгоды ТСЖ, скажу - данный пост про американцев - либеральная сказочка. Американцы без надзора самоорганизуются никак. Просто потому, что надзор у них зашивается с детства и при снятии надзора получатся удесетяренные "сратели в подъездах". Это если вы не знаете -в в подъезде срут сами жители этих подъездов. Потому что думают. что их никто не видит и не узнают. А в деревне их все видели и знали про все их дела.

Русские без надзора формируют истинно русские иерархии выраженные последней редакцией народной религии - "понятия"

[gans2.livejournal.com]

Почитай того, под кем ходишь, а над ходящими под собой беспредела не твори,
но держи за них, когда предъявят.
Нет косяка -- не разводи.
Базар фильтруй.
Гнило не предъявляй.
Не по чину не езди.
Предъявят -- обоснуй.
Смотришь -- беспредела не допускай.
Увидишь беспредел -- предъяви.
Низких людишек не мочи, западло.
Не зашкварься.
По чужим шконкам не крысятничай.
Из хаты не выламывайся.

[fat-yankey.livejournal.com]

[Error: unknown template video]

This guy [Obama] wants to tell me we're living in a community? Don't make me laugh! I'm living in America, and in America you're on your own. America's not a country, it's just a business. And now fucking pay me!

[monster-igstab.livejournal.com]

В России мэр, судья, шериф, это такие национальности. Поэтому тот, кто прижмёт хачей и теде и тепе, наверняка сам окажется хачом.

В изолированном русском коллективе, коллективе без хачей, главным будет зверёк, т.е. бандюк. А встреча двух авторитетных зверьков, это всегда такая грызня. Естественное состояние русских людей, это княжеская междуусобица. За последнюю тысячу лет аборигены этих мест морально не выросли. Вот. А как буйные друг друга утилизируют, вместе с большей частью населения, так опять каких-нибудь варягов призовут. В России мэр, судья, шериф, это такие национальности.

[emerhweid.livejournal.com]

Неплохой иллюстрацией из недавней литературы может служить "Конклав Бессмертных" Зыкова. После переноса российского города в другой мир возникает несколько авторитарных группировок, причем автор искренне уверен, что чем авторитарнее, тем лучше.