О чести, начало
Nov. 24th, 2015 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestТак вот.
Честь :).
Я хотел поговорить о свойствах "чести". Что мы вообще знаем о ней и о принципах её функционирования? Этот вопрос мне нравится, потому что я любопытен, мне нравится докапываться до сути.
Например, я считаю, что честь относится к "горизонтальным", а не к "вертикальным" понятиям.
Условно говоря, патриотизм - это "вертикальное" понятие, потому что оно связывает всех людей сверху до низу. А профессиональная солидарность - "горизонтальное", потому что она объединяет всех людей одной профессии, независимо от того, где они работают. Можно представить себе картину, когда элита, одновременно, транслирует вертикальные ценности для своих подчинённых - "ненавидь врага, люби начальство!" - и разделяет горизонтальные ценности, связывающие элитные группы разных стран между собой - "не мир тесный, прослойка тонкая, мы тут все приличные люди, граждане мира".
(Житель горианского города разделяет те ценности, которые объединяют город в единое иерархичное целое, сверху донизу, от правителя до последнего мусорщика. И за свою город он готов жизнь отдать, а другие города он презирает и ненавидит. При этом подавляющее большинство жителей "высоких" городов принадлежит к той или иной касте. И представители одной касты считаются братьями, даже если они из разных городов. Все воины братья, потому что у них один Кодекс.)
Так вот, честь завязана на отношения между равными (ergo, это горизонтальное понятие). Люди чести могут занимать разные позиции в обществе и обладать разным достатком, но в той степени, в какой они признают друг друга людьми чести, они равны между собой. Мнение низших форм жизни их, при этом, не волнует.
--------------------------
И ещё раз. В этом контексте, вертикальные связи объединяют разных людей и разные группы людей, проживающих на одной территории. Горизонтальные связи объединяют людей и группы людей, которые разнесены в пространстве, но, при этом, схожи по какому-то важному признаку. Самоорганизация людей, проживающих на одной территории, в подавляющем большинстве случаев приводит к образованию строгой социальной иерархии. В этой иерархии выделяются люди и группы, берущие на себя отыгрыш каких-либо конкретных ролей. Эти роли, как правило, аналогичны между иерархиями разных территорий. Людям свойственно испытывать солидарность с другими людьми, которые попали в аналогичную ситуацию или исполняют аналогичную роль. Верхушка территориальной иерархии может бороться с этими чувствами, навязывая своим подданным жёсткую групповую (пространственно-обусловленную) идентичность по принципу "наш разведчик, их шпион". С другой стороны, люди, исполняющие одну и ту же роль, пусть и в разных иерархиях, в определённом смысле заинтересованы в совместном отстаивании своих прав и в признании своих групповых интересов со стороны начальства. Типа, все разведчики всех держав входят в один неофициальный профсоюз, и для друг друга они "свои", посвящённые, а не цивилы, профаны, магглы.
Честь, повторюсь, это горизонтальное понятие.
Честь :).
Я хотел поговорить о свойствах "чести". Что мы вообще знаем о ней и о принципах её функционирования? Этот вопрос мне нравится, потому что я любопытен, мне нравится докапываться до сути.
Например, я считаю, что честь относится к "горизонтальным", а не к "вертикальным" понятиям.
Условно говоря, патриотизм - это "вертикальное" понятие, потому что оно связывает всех людей сверху до низу. А профессиональная солидарность - "горизонтальное", потому что она объединяет всех людей одной профессии, независимо от того, где они работают. Можно представить себе картину, когда элита, одновременно, транслирует вертикальные ценности для своих подчинённых - "ненавидь врага, люби начальство!" - и разделяет горизонтальные ценности, связывающие элитные группы разных стран между собой - "не мир тесный, прослойка тонкая, мы тут все приличные люди, граждане мира".
(Житель горианского города разделяет те ценности, которые объединяют город в единое иерархичное целое, сверху донизу, от правителя до последнего мусорщика. И за свою город он готов жизнь отдать, а другие города он презирает и ненавидит. При этом подавляющее большинство жителей "высоких" городов принадлежит к той или иной касте. И представители одной касты считаются братьями, даже если они из разных городов. Все воины братья, потому что у них один Кодекс.)
Так вот, честь завязана на отношения между равными (ergo, это горизонтальное понятие). Люди чести могут занимать разные позиции в обществе и обладать разным достатком, но в той степени, в какой они признают друг друга людьми чести, они равны между собой. Мнение низших форм жизни их, при этом, не волнует.
--------------------------
И ещё раз. В этом контексте, вертикальные связи объединяют разных людей и разные группы людей, проживающих на одной территории. Горизонтальные связи объединяют людей и группы людей, которые разнесены в пространстве, но, при этом, схожи по какому-то важному признаку. Самоорганизация людей, проживающих на одной территории, в подавляющем большинстве случаев приводит к образованию строгой социальной иерархии. В этой иерархии выделяются люди и группы, берущие на себя отыгрыш каких-либо конкретных ролей. Эти роли, как правило, аналогичны между иерархиями разных территорий. Людям свойственно испытывать солидарность с другими людьми, которые попали в аналогичную ситуацию или исполняют аналогичную роль. Верхушка территориальной иерархии может бороться с этими чувствами, навязывая своим подданным жёсткую групповую (пространственно-обусловленную) идентичность по принципу "наш разведчик, их шпион". С другой стороны, люди, исполняющие одну и ту же роль, пусть и в разных иерархиях, в определённом смысле заинтересованы в совместном отстаивании своих прав и в признании своих групповых интересов со стороны начальства. Типа, все разведчики всех держав входят в один неофициальный профсоюз, и для друг друга они "свои", посвящённые, а не цивилы, профаны, магглы.
Честь, повторюсь, это горизонтальное понятие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-23 11:59 pm (UTC)Но, если мы возьмем другие примеры, скажем делаверы vs ирокезы (когда каждая из сторон считала что только она обладает честью, хотя для европейцев никакой разницы между ними не было) или Китая с Японией (где высшая честь это служение сюзерену, который олицетворяет и является проводником мирового порядка), то увидим что честь основывается или на кровном родстве и культе предков или на идее служения и вполне себе оказывается вертикальным понятием т.к. в ее основе понимание того что люди не равны в зависимости от своего происхождения (индейцы) или занимаемой позиции (китай), хотя и являются хранителями общественного договора.
Так что или мы говорим честь (honor) и подразумеваем только ее европейскую разновидность, а остальное называем иначе и за честь не считаем или вспоминаем классовый подход и даем определение чести как некого общественного договора господствующего класса.
no subject
Date: 2015-11-24 04:28 am (UTC)Отлично. И тут еще надо вписать культурный код. Христианские люди чести не всегда признавали за равных носителей другой культуры с сопоставимым социальным статусом.
no subject
Date: 2015-11-24 10:17 am (UTC)Возможно если оппонент силен и мы вынуждены с ним считаться, то делаем вид что мы близки по статусу, а как только сила за ним исчезает, так сразу о нем забываем.
Пока мавры были сильны европейское рыцарство делало вид что статус сопоставимый, а как только сила оказалась на стороне европейцев выяснилось что в Африке одни пираты и бедуины. Хороший пример с капитуляцией Гранады, когда в почетных условиях капитуляции было прописано сохранение холодного оружия за маврами, а затем этот пункт был отозван уже через несколько месяцев.
no subject
Date: 2015-11-24 12:21 pm (UTC)Теперь. Если брать Японию и Китай, надо говорить о том, какое именно слово и понятие их культуры имеется в виду.
Никакая "честь" не входит в конфуцианские добродетели, например.
Японцы, например, переводят европейское слово "честь", как "мэйё" (http://nippon.temerov.org/compound_view.php?compound=%E5%90%8D%E8%AA%89), (https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89). Китайцы используют те же самые иероглифы, и означает это "слава, репутация".
То, о чём ты говоришь (вертикальная ценность, "служение сюзерену", и т.д.) - это долг. Я вассал такого-то клана, я служу такому-то клану, это мой долг.
Это связано с конфуцианскими добродетелями. Отношения между правителем и подданным (начальником и подчинённым) - это один из пяти фундаментальных типов отношений между людьми.
Я не претендую на то, что я разбираюсь в конфуцианских ценностях (и вообще, мало кто в них разбирается, особенно если китайского не знать), но, к примеру, одна из пяти добродетелей - это "и" (yi), которая может означать "истинность", "честность" или "справедливость". (Или что-то совсем иное.) И может регулировать отношения между правителем и подданными.
Плюс, есть ещё "верность", которая не входит в пять главных добродетелей, но тоже очень важна. Ладно.
В любом случае, ни одно из этих понятий китайцы не считали честью и не переводили как честь.
И есть японское "гири" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B8). "Долг", "чувство долга", "социальные обязательства". Долг, который платежём красен. "«Феодальный сеньор награждает землей своих вассалов» + «нижестоящие испытывают благодарность к вышестоящим и будут стараться заплатить им уважением и преданностью»". Содержание (зарплата, земельный надел) в обмен на лояльность. Это важное понятие в японской культуре. Но гири - это не честь. (Потому что честь - это мэйё.)
Вот представь себе Японию в момент очередной гражданской неурядицы. За власть борются представители разных кланов или разных политических коалиций. За их интересы сражаются самураи. (Как обычно, часть этих самураев - крестьянские дети, усыновлённые в самурайскую семью, или вообще случайные люди, делающие вид, что они самураи, и заставляющие других это принимать, как факт.)
То, что привязывает того или иного самурая к конкретному флагу - это долг. При этом, между собой эти люди вполне общаются, как Кутузов с турецким полководцем. Потому что, хотя они сражаются между собой, их объединяет единая культура и общие ценности, они занимаются одним и тем же делом. Они проявляют друг к другу уважение, они соблюдают определённые правила, они ценят друг друга и как противников, и как собеседников. Их волнует собственная репутация в глазах представителей той группы, к которой они себя относят, независимо от конкретного политического лагеря. "Мне бы не хотелось, чтобы командир наших врагов считал меня бесчестным человеком".
Вот это уже горизонтальная ценность, и она связана с понятием чести.
no subject
Date: 2015-11-24 12:53 pm (UTC)Для меня честь - это корпус поведения внутри социальной группы, обозначение должного. Для разных социальных групп понятия должного и недолжного могут отличаться вплоть до полной противоположности.
Если же мы говорим честь, а подразумеваем честь воинскую (или социальной группы воинов) то даже спорить не буду, но не во всех обществах мы можем сказать что воины выделяются в отдельную соц. группу и/или являются господствующим классом, соотв. тогда мы должны признать что в этих обществах понятие чести отсутствует.
Кстати насчет тонкостей перевода, латинское Honor (почет, слава, репутация) по значению гораздо ближе к китайскому/японскому чем к понятию рыцарской чести и производным от него, т.е. то, что называлось honor в средневековье и новое время.
no subject
Date: 2015-12-06 09:51 pm (UTC)Почему, когда мы говорим о чести, мы всё время подразумеваем воинов?
Потому что понятие чести явным образом включает в себя готовность отстаивать свою честь и способность продемонстрировать эту готовность. Если человек слаб и беспомощен, то, очевидно, он не может помешать другим делать с собой всё, что угодно, и чести у него, получается, нет.
Воин в этом контексте - человек, не боящийся смерти, обладающий оружием, умеющий и готовый этим оружием пользоваться. Поэтому у него есть честь, поэтому и примеры про воинов.
Но, естественно (если привести пример из книг Нормана) и у других каст есть свои представления о чести. В той степени, в какой они готовы их отстаивать с оружием в руках. Но у воинов её, по определению, больше, чем у всех остальных, потому что они на этом специализируются.
И да, в целом, я говорю о служивом сословии, не о "правящем классе" (разве что в самом широком смысле, потому что правящий класс может рекрутировать своих членов из воинского сословия, но от этого воины, как таковые, начальством не становятся). Даже "благородные мужи" Конфуция, если я правильно понял, были тем самым служивым сословием, только без воинских коннотаций.
Но кстати, если говорить о китайской культуре, то носителем чести в этом смысле будут не солдаты (которые "из хорошего железа не делают гвозди, из хорошего человека не сделаешь солдата"), не чиновники (жадные тираны своих уездов, бесправные рабы вышестоящего начальства) и не начальство со спецслужбами (очередные евнухи, захватившие власть во дворце, предельно далёкие от понятий о чести), а братья "рек и озёр", бродячие меченосцы у-ся, мастера боевых искусств.
И их ценности сугубо горизонтальные - им важно, что о них думает "улинь" в целом (сообщество мастеров), и они борются за свой статус в рамках "улиня". Ну и тратят своё время на разборки между кланами, на кровную месть, на помощь угнетённых и на выяснение, чьё ушу лучше. А на государственных служащих плюют (и периодически карают их за коррупцию и угнетение подданных).
Ты на это можешь мне ответить, что хотя идея бродячих мастеров, не признающих никаких законов, кроме законов чести и воинского братства, и пронизывала издавна китайскую культуру, настоящий расцвет она получила уже в 20 веке в Гонконге и на Тайване, а это уже "не совсем Китай", потому что авторы этого жанра активно заимствовали идеи из Европы, и даже у того же Дюма.
И я скажу, что да, это правда. Ну так суть то в чём? Если китайский автор почувствовал, что не очень понимает, в чём фишка, если он пошёл смотреть, что там у "белых варваров", если он прочёл у Дюма про мушкетёров, которые только и делают, что пьянствуют, дерутся в кабаках, клянутся друг другу в вечной дружбе, протыкают друг друга на дуэлях и издеваются над служителями закона ("потому что честь"), а потом взял и перенёс то же самое на китайскую почву, поместив это события в мистическое китайское прошлое, то... ну, он попытался показать, что такое честь.
(Но честно скажу, я пытался читать аутентичный китайский роман 19 века про судью Бао, там эти отморозки-мастера боевых искусств, плюющие на законы, но не на разборки друг с другом, уже присутствовали.)
Да, еще подумалось,
Date: 2015-11-24 01:36 am (UTC)С точки зрения "человека чести" же, возможно, общество держится на _безусловном_ следовании правилам (кодексу чести, установленного общественным договором), которые с одной стороны диктуются положением человека в обществе, а с другой определяют его статус и возможные перспективы роста в обществе (т.е. речь не о равенстве, но правоспособности), а все остальные оказываются вне системы координат (как и там, "другой биологический вид"?).
Причем _безусловное_ следование - это когда не задумываются о правилах т.к. не умеют и не знают как жить иначе.
Отсюда кстати три интересных вывода:
I: для такого общества самое страшное, то, что называется "падением нравов", появление альтернативных моделей поведения, поэтому оно (общество) обязано ради своего спасения жестко пресекать таковое (исключать носителей такого поведения из общества либо устранять физически).
II: даже если выучить все правила и выполнять их на 100% все равно не попасть в общество т.к. "свои" - это те, кто не знает другого, а "алиен" помнит про иные модели общественных взаимоотношений, в которых он ранее участвовал.
III: общественное устройство состоящее только из людей чести не имеет возможностей для развития т.к. запрещает изменения (см. п.I)