О чести, начало
Nov. 24th, 2015 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gestТак вот.
Честь :).
Я хотел поговорить о свойствах "чести". Что мы вообще знаем о ней и о принципах её функционирования? Этот вопрос мне нравится, потому что я любопытен, мне нравится докапываться до сути.
Например, я считаю, что честь относится к "горизонтальным", а не к "вертикальным" понятиям.
Условно говоря, патриотизм - это "вертикальное" понятие, потому что оно связывает всех людей сверху до низу. А профессиональная солидарность - "горизонтальное", потому что она объединяет всех людей одной профессии, независимо от того, где они работают. Можно представить себе картину, когда элита, одновременно, транслирует вертикальные ценности для своих подчинённых - "ненавидь врага, люби начальство!" - и разделяет горизонтальные ценности, связывающие элитные группы разных стран между собой - "не мир тесный, прослойка тонкая, мы тут все приличные люди, граждане мира".
(Житель горианского города разделяет те ценности, которые объединяют город в единое иерархичное целое, сверху донизу, от правителя до последнего мусорщика. И за свою город он готов жизнь отдать, а другие города он презирает и ненавидит. При этом подавляющее большинство жителей "высоких" городов принадлежит к той или иной касте. И представители одной касты считаются братьями, даже если они из разных городов. Все воины братья, потому что у них один Кодекс.)
Так вот, честь завязана на отношения между равными (ergo, это горизонтальное понятие). Люди чести могут занимать разные позиции в обществе и обладать разным достатком, но в той степени, в какой они признают друг друга людьми чести, они равны между собой. Мнение низших форм жизни их, при этом, не волнует.
--------------------------
И ещё раз. В этом контексте, вертикальные связи объединяют разных людей и разные группы людей, проживающих на одной территории. Горизонтальные связи объединяют людей и группы людей, которые разнесены в пространстве, но, при этом, схожи по какому-то важному признаку. Самоорганизация людей, проживающих на одной территории, в подавляющем большинстве случаев приводит к образованию строгой социальной иерархии. В этой иерархии выделяются люди и группы, берущие на себя отыгрыш каких-либо конкретных ролей. Эти роли, как правило, аналогичны между иерархиями разных территорий. Людям свойственно испытывать солидарность с другими людьми, которые попали в аналогичную ситуацию или исполняют аналогичную роль. Верхушка территориальной иерархии может бороться с этими чувствами, навязывая своим подданным жёсткую групповую (пространственно-обусловленную) идентичность по принципу "наш разведчик, их шпион". С другой стороны, люди, исполняющие одну и ту же роль, пусть и в разных иерархиях, в определённом смысле заинтересованы в совместном отстаивании своих прав и в признании своих групповых интересов со стороны начальства. Типа, все разведчики всех держав входят в один неофициальный профсоюз, и для друг друга они "свои", посвящённые, а не цивилы, профаны, магглы.
Честь, повторюсь, это горизонтальное понятие.
Честь :).
Я хотел поговорить о свойствах "чести". Что мы вообще знаем о ней и о принципах её функционирования? Этот вопрос мне нравится, потому что я любопытен, мне нравится докапываться до сути.
Например, я считаю, что честь относится к "горизонтальным", а не к "вертикальным" понятиям.
Условно говоря, патриотизм - это "вертикальное" понятие, потому что оно связывает всех людей сверху до низу. А профессиональная солидарность - "горизонтальное", потому что она объединяет всех людей одной профессии, независимо от того, где они работают. Можно представить себе картину, когда элита, одновременно, транслирует вертикальные ценности для своих подчинённых - "ненавидь врага, люби начальство!" - и разделяет горизонтальные ценности, связывающие элитные группы разных стран между собой - "не мир тесный, прослойка тонкая, мы тут все приличные люди, граждане мира".
(Житель горианского города разделяет те ценности, которые объединяют город в единое иерархичное целое, сверху донизу, от правителя до последнего мусорщика. И за свою город он готов жизнь отдать, а другие города он презирает и ненавидит. При этом подавляющее большинство жителей "высоких" городов принадлежит к той или иной касте. И представители одной касты считаются братьями, даже если они из разных городов. Все воины братья, потому что у них один Кодекс.)
Так вот, честь завязана на отношения между равными (ergo, это горизонтальное понятие). Люди чести могут занимать разные позиции в обществе и обладать разным достатком, но в той степени, в какой они признают друг друга людьми чести, они равны между собой. Мнение низших форм жизни их, при этом, не волнует.
--------------------------
И ещё раз. В этом контексте, вертикальные связи объединяют разных людей и разные группы людей, проживающих на одной территории. Горизонтальные связи объединяют людей и группы людей, которые разнесены в пространстве, но, при этом, схожи по какому-то важному признаку. Самоорганизация людей, проживающих на одной территории, в подавляющем большинстве случаев приводит к образованию строгой социальной иерархии. В этой иерархии выделяются люди и группы, берущие на себя отыгрыш каких-либо конкретных ролей. Эти роли, как правило, аналогичны между иерархиями разных территорий. Людям свойственно испытывать солидарность с другими людьми, которые попали в аналогичную ситуацию или исполняют аналогичную роль. Верхушка территориальной иерархии может бороться с этими чувствами, навязывая своим подданным жёсткую групповую (пространственно-обусловленную) идентичность по принципу "наш разведчик, их шпион". С другой стороны, люди, исполняющие одну и ту же роль, пусть и в разных иерархиях, в определённом смысле заинтересованы в совместном отстаивании своих прав и в признании своих групповых интересов со стороны начальства. Типа, все разведчики всех держав входят в один неофициальный профсоюз, и для друг друга они "свои", посвящённые, а не цивилы, профаны, магглы.
Честь, повторюсь, это горизонтальное понятие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-23 11:59 pm (UTC)Но, если мы возьмем другие примеры, скажем делаверы vs ирокезы (когда каждая из сторон считала что только она обладает честью, хотя для европейцев никакой разницы между ними не было) или Китая с Японией (где высшая честь это служение сюзерену, который олицетворяет и является проводником мирового порядка), то увидим что честь основывается или на кровном родстве и культе предков или на идее служения и вполне себе оказывается вертикальным понятием т.к. в ее основе понимание того что люди не равны в зависимости от своего происхождения (индейцы) или занимаемой позиции (китай), хотя и являются хранителями общественного договора.
Так что или мы говорим честь (honor) и подразумеваем только ее европейскую разновидность, а остальное называем иначе и за честь не считаем или вспоминаем классовый подход и даем определение чести как некого общественного договора господствующего класса.
no subject
Date: 2015-11-24 04:28 am (UTC)Отлично. И тут еще надо вписать культурный код. Христианские люди чести не всегда признавали за равных носителей другой культуры с сопоставимым социальным статусом.
no subject
Date: 2015-11-24 10:17 am (UTC)Возможно если оппонент силен и мы вынуждены с ним считаться, то делаем вид что мы близки по статусу, а как только сила за ним исчезает, так сразу о нем забываем.
Пока мавры были сильны европейское рыцарство делало вид что статус сопоставимый, а как только сила оказалась на стороне европейцев выяснилось что в Африке одни пираты и бедуины. Хороший пример с капитуляцией Гранады, когда в почетных условиях капитуляции было прописано сохранение холодного оружия за маврами, а затем этот пункт был отозван уже через несколько месяцев.
no subject
Date: 2015-11-24 12:21 pm (UTC)Теперь. Если брать Японию и Китай, надо говорить о том, какое именно слово и понятие их культуры имеется в виду.
Никакая "честь" не входит в конфуцианские добродетели, например.
Японцы, например, переводят европейское слово "честь", как "мэйё" (http://nippon.temerov.org/compound_view.php?compound=%E5%90%8D%E8%AA%89), (https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89). Китайцы используют те же самые иероглифы, и означает это "слава, репутация".
То, о чём ты говоришь (вертикальная ценность, "служение сюзерену", и т.д.) - это долг. Я вассал такого-то клана, я служу такому-то клану, это мой долг.
Это связано с конфуцианскими добродетелями. Отношения между правителем и подданным (начальником и подчинённым) - это один из пяти фундаментальных типов отношений между людьми.
Я не претендую на то, что я разбираюсь в конфуцианских ценностях (и вообще, мало кто в них разбирается, особенно если китайского не знать), но, к примеру, одна из пяти добродетелей - это "и" (yi), которая может означать "истинность", "честность" или "справедливость". (Или что-то совсем иное.) И может регулировать отношения между правителем и подданными.
Плюс, есть ещё "верность", которая не входит в пять главных добродетелей, но тоже очень важна. Ладно.
В любом случае, ни одно из этих понятий китайцы не считали честью и не переводили как честь.
И есть японское "гири" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B8). "Долг", "чувство долга", "социальные обязательства". Долг, который платежём красен. "«Феодальный сеньор награждает землей своих вассалов» + «нижестоящие испытывают благодарность к вышестоящим и будут стараться заплатить им уважением и преданностью»". Содержание (зарплата, земельный надел) в обмен на лояльность. Это важное понятие в японской культуре. Но гири - это не честь. (Потому что честь - это мэйё.)
Вот представь себе Японию в момент очередной гражданской неурядицы. За власть борются представители разных кланов или разных политических коалиций. За их интересы сражаются самураи. (Как обычно, часть этих самураев - крестьянские дети, усыновлённые в самурайскую семью, или вообще случайные люди, делающие вид, что они самураи, и заставляющие других это принимать, как факт.)
То, что привязывает того или иного самурая к конкретному флагу - это долг. При этом, между собой эти люди вполне общаются, как Кутузов с турецким полководцем. Потому что, хотя они сражаются между собой, их объединяет единая культура и общие ценности, они занимаются одним и тем же делом. Они проявляют друг к другу уважение, они соблюдают определённые правила, они ценят друг друга и как противников, и как собеседников. Их волнует собственная репутация в глазах представителей той группы, к которой они себя относят, независимо от конкретного политического лагеря. "Мне бы не хотелось, чтобы командир наших врагов считал меня бесчестным человеком".
Вот это уже горизонтальная ценность, и она связана с понятием чести.
no subject
Date: 2015-11-24 12:53 pm (UTC)Для меня честь - это корпус поведения внутри социальной группы, обозначение должного. Для разных социальных групп понятия должного и недолжного могут отличаться вплоть до полной противоположности.
Если же мы говорим честь, а подразумеваем честь воинскую (или социальной группы воинов) то даже спорить не буду, но не во всех обществах мы можем сказать что воины выделяются в отдельную соц. группу и/или являются господствующим классом, соотв. тогда мы должны признать что в этих обществах понятие чести отсутствует.
Кстати насчет тонкостей перевода, латинское Honor (почет, слава, репутация) по значению гораздо ближе к китайскому/японскому чем к понятию рыцарской чести и производным от него, т.е. то, что называлось honor в средневековье и новое время.
no subject
Date: 2015-12-06 09:51 pm (UTC)Почему, когда мы говорим о чести, мы всё время подразумеваем воинов?
Потому что понятие чести явным образом включает в себя готовность отстаивать свою честь и способность продемонстрировать эту готовность. Если человек слаб и беспомощен, то, очевидно, он не может помешать другим делать с собой всё, что угодно, и чести у него, получается, нет.
Воин в этом контексте - человек, не боящийся смерти, обладающий оружием, умеющий и готовый этим оружием пользоваться. Поэтому у него есть честь, поэтому и примеры про воинов.
Но, естественно (если привести пример из книг Нормана) и у других каст есть свои представления о чести. В той степени, в какой они готовы их отстаивать с оружием в руках. Но у воинов её, по определению, больше, чем у всех остальных, потому что они на этом специализируются.
И да, в целом, я говорю о служивом сословии, не о "правящем классе" (разве что в самом широком смысле, потому что правящий класс может рекрутировать своих членов из воинского сословия, но от этого воины, как таковые, начальством не становятся). Даже "благородные мужи" Конфуция, если я правильно понял, были тем самым служивым сословием, только без воинских коннотаций.
Но кстати, если говорить о китайской культуре, то носителем чести в этом смысле будут не солдаты (которые "из хорошего железа не делают гвозди, из хорошего человека не сделаешь солдата"), не чиновники (жадные тираны своих уездов, бесправные рабы вышестоящего начальства) и не начальство со спецслужбами (очередные евнухи, захватившие власть во дворце, предельно далёкие от понятий о чести), а братья "рек и озёр", бродячие меченосцы у-ся, мастера боевых искусств.
И их ценности сугубо горизонтальные - им важно, что о них думает "улинь" в целом (сообщество мастеров), и они борются за свой статус в рамках "улиня". Ну и тратят своё время на разборки между кланами, на кровную месть, на помощь угнетённых и на выяснение, чьё ушу лучше. А на государственных служащих плюют (и периодически карают их за коррупцию и угнетение подданных).
Ты на это можешь мне ответить, что хотя идея бродячих мастеров, не признающих никаких законов, кроме законов чести и воинского братства, и пронизывала издавна китайскую культуру, настоящий расцвет она получила уже в 20 веке в Гонконге и на Тайване, а это уже "не совсем Китай", потому что авторы этого жанра активно заимствовали идеи из Европы, и даже у того же Дюма.
И я скажу, что да, это правда. Ну так суть то в чём? Если китайский автор почувствовал, что не очень понимает, в чём фишка, если он пошёл смотреть, что там у "белых варваров", если он прочёл у Дюма про мушкетёров, которые только и делают, что пьянствуют, дерутся в кабаках, клянутся друг другу в вечной дружбе, протыкают друг друга на дуэлях и издеваются над служителями закона ("потому что честь"), а потом взял и перенёс то же самое на китайскую почву, поместив это события в мистическое китайское прошлое, то... ну, он попытался показать, что такое честь.
(Но честно скажу, я пытался читать аутентичный китайский роман 19 века про судью Бао, там эти отморозки-мастера боевых искусств, плюющие на законы, но не на разборки друг с другом, уже присутствовали.)