В
этом посте дискуссия ушла куда-то совсем не туда, но я всё-таки вернусь к теме и сведу написанное в единую таблицу:
| Вера в Эру | Культ Мелькора-Моргота |
| суть | Эру - всемогущий и всемилостивый творец, источник и первопричина всего сущего. Манвэ - его наместник в Арде; Манвэ и другие валары достойны уважения и почитания | Мелькор - Бог, Единый Великий, Владыка, кто один лишь достоин поклонения. Правители Запада (валары) - плод эльфийских суеверий или лживые и жестокие духи-ренегаты |
| Творение и космогония | Арда сотворена ангелическими Силами (валарами) согласно замыслу Творца (Эру) | Мелькор самостоятельно, без каких-либо помощников, сотворил из первичной Тьмы земную твердь, свет, солнце, луну и звёзды |
| место почитания | Священное Древо на святом холме/горе | Храм Мелькора, "Дом Владыки" в центре человеческого поселения |
| священнослужители | Короли-жрецы из благословлённого Эру и валарами рода потомоков Лютиэн | Каста жрецов, посвящённых в тайные знания (включая жрецов-нелюдей, типа Саурона-Зигура) |
| ритуальные жертвоприношения | Плоды урожая ("жертва Каина") | Живые существа ("жертва Авеля") |
| символика/элементы | Небо/естественное освещение, деревья, серебро, вода | Каменный свод, золото, огонь |
| происхождение | Соответствует внутренним убеждениям людей, как детей Эру; внешние формы и знания о мире унаследованы людьми от эльфов, которые получили их от валаров | Возникает в результате откровения непосредственно от Мелькора и/или его пророков |
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gest
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-20 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-20 08:49 pm (UTC)Простите, я не могу отделаться от мысли, что вы понимаете алчность как-то чудовищно узко. Католик Толкиен очевидным образом алчность понимал шире.
Но в любом случае, как по-вашему, почему для валы, который даже в варианте Мелькора все-таки существо немалого могущества, ценны драгоценные камни? Потому что, я не знаю, он может их на хлеб обменять? Потому что за них можно в кабаке переночевать?
no subject
Date: 2016-08-20 08:58 pm (UTC)И однако же, вот Унголиант Мелькор подкупал именно драгоценностями - так что уже тут, как мы видим, самоцветы имели ценность отличную от просто красоты и света - ценность, из-за которой можно заставить кого-то сделать то, чего он не хочет делать "просто так".
no subject
Date: 2016-08-20 09:27 pm (UTC)И нет, Мелькор подкупает Унголиант не ДРАГОЦЕННОСТЯМИ, а "всем, что ты пожелаешь": "Do as I bid; and if thou hunger still when all is done, then I will give thee whatsoever thy lust may demand. Yea, with both hands."
Камни уже она от него требует - и право слово, я очень сильно сомневаюсь, что это были самые обычные камни, учитывая, что это были камни _Нолдор_.
no subject
Date: 2017-02-13 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 04:42 pm (UTC)Ценность рукотворных камней очевидно была в том, что они были больше, красивее, чем "естественные", могли обладать магическими свойствами. Недаром гномы Средиземья очень высоко оценили валинорские камни эльфов, хотя у них самих было немало добытых в горах драгоценностей.
no subject
Date: 2017-02-14 04:44 pm (UTC)Однако дальше вы буквально повторяете, что "они были энергетически выгодным сырьём".
Что же до вашего показателя ценности, то мне ведомо немало случаев того, как люди желают обладать, однако неспособны заплатить. На этом основана вся критика копирайта.
no subject
Date: 2017-02-14 05:01 pm (UTC)Вот у меня есть дома вышивки крестиком. Усилий я на них затратила много (а еще потратила деньги на материалы). Купит ли их кто-нибудь? Сомневаюсь. Вот и получится, что усилия есть, а ценности нет.
no subject
Date: 2017-02-14 05:15 pm (UTC)Продолжая ваш пример, такой результат ваших трудов обязательно купят, если вы назначите достаточно малую цену. Попробуйте продавать вашу вышивку соседям по 1--2 рубля за штуку.
no subject
Date: 2017-02-14 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-13 09:59 pm (UTC)Вот, например, у бабушки есть антресоли. В антресольном шкафу лежит шкатулка, а в шкатулке свёрток. Шестьдесят лет этот свёрток лежал. Потом бабушка нашла его, открыла и увидела, что там какие-то выцветшие фотографии. Это ведь никакая не драгоценность, а минувшая ерунда.
Но потом бабушка сообразила, что это фотографии, которые сделал её отец Илья Ильф. И поняла, что за эти фотографии она может получить денег от издательства.
Внезапно! минувшая ерунда превращается в интеллектуальную собственность!
Но потом бабушка сообразила, что срок охраны авторского права уже закончился. Теперь интеллектуальная собственность опять превращается в тыкву.
Внезапно! бабушка сообразила, что можно обратиться в суд и восстановить срок охраны авторского права. Теперь у неё снова интеллектуальная собственность, которую она продаёт издательству.
Итак, где же тут ценные вещи? Где желание обладать ими? На мой взгляд, оно весьма переменчиво, это желание...
no subject
Date: 2017-02-14 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 04:59 pm (UTC)Видимо, ошибка была в предположении, якобы Феанор был готов чем-нибудь заплатить за камни. Более реалистичным представляется, что Феанор не был готов платить ничем, а эпитеты, которые он прикладывал к Мелькору, сотканы из лжи и колдовства Феанора.
no subject
Date: 2017-02-14 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 05:12 pm (UTC)Вот и Кристофер Толкин утверждает, что переводчики якобы "украли" у него право получать деньги за переводы.
И студия "Мосфильм" тоже утверждает, что торренты "украли" у него фильмы.
Прошу вас не верить пропаганде.
no subject
Date: 2017-02-14 05:25 pm (UTC)Вопрос о "интеллектуальной собственности" более сложный, но никто не может отрицать, что Кристофер Толкин вложил в свои книги много времени и усилий, то же самое касается создателей фильмов (там еще пришлось тратиться на материалы - костюмы, декорации, технику и т.д.)
no subject
Date: 2017-02-14 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-14 06:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: